Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
https://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

HD970 vs. Marantz SA7001
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Digitál
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
Slimak
Hifi expert


Založený: 16 február 2007
Príspevky: 2249

PríspevokZaslal: Po august 25, 2008 17:47:21    Predmet: Odpovedať s citátom

Hrám na ňom denne, po zafixovaní polôh tých trimrov nebol už žiaden problém. Iba raz mi na prvý krát nenačítal jeden hybrid, odvtedy OK.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Slimak
Hifi expert


Založený: 16 február 2007
Príspevky: 2249

PríspevokZaslal: Ut august 26, 2008 05:40:11    Predmet: Odpovedať s citátom

Ešte ohľadom hlučnosti mechaniky - pri nočnom posluchu mechaniku trocha počuť, aj keď dvierka sú mierne odhlučnené, je tam gumový pás, SACD je "hustejší" formát, tak už z princípu mechanika bude o trocha hlučnejšia, zvlášť keď ešte načítava do buffera. Čo mi trocha vadí je, že keď napr. hrám prvú skladbu a potom navolím 12-tu, tak mechanika dosť "zavýja", je to daň za rýchly posuv a následné prudké brzdenie. Keď sa počúva cez deň, tak to nevadí. Keby bola mechanika viac odhlučnená, tak už to nemá žiadnu "chybičku krásy". Rozhodne neľutujem kúpu tohto prehrávača, som spokojný a dúfam že bude dobre a dlho slúžiť.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582

PríspevokZaslal: Pi august 07, 2009 19:50:17    Predmet: Odpovedať s citátom

Dost slušný přínos je vyřadit obligátní výstupní elektrolyty 220uF a mute tranzistory. Potom se zvýrazní přínos zcela diskrétního řešení za DAC - JFET+BJT. Jsou tam BTW nízkošumové 2SK369. To univerzální řešení výstupů s elyty, které mají skoro všechny přehravače do 100.000,- je otřes.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582

PríspevokZaslal: So august 08, 2009 07:47:12    Predmet: Odpovedať s citátom

Jsou to tyto prvky:


muting_remove.JPG
 Description:
 Filesize:  34.29 KB
 Viewed:  469 Time(s)

muting_remove.JPG



_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11207
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: So august 08, 2009 10:56:28    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
To univerzální řešení výstupů s elyty, které mají skoro všechny přehravače do 100.000,- je otřes.


Je to způsobeno špatnou kvalitou použitých kondenzátorů, jejich malou kapacitou, nebo obecně jakýkoliv elektrolyt v signálové cestě má tak devastující vliv na zvuk ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11207
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: So august 08, 2009 10:59:15    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
... Potom se zvýrazní přínos zcela diskrétního řešení za DAC - JFET+BJT. Jsou tam BTW nízkošumové 2SK369.


Ten D/A převodník má napěťový výstup, nebo je diskrétní obvod za převodníkem zapojen jako převodník proud/napětí ?

Jaký je tam vlastně použit D/A převodník?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582

PríspevokZaslal: So august 08, 2009 11:15:08    Predmet: Odpovedať s citátom

Výstup převodníku je napěťový. Výstupní elyty jsou viz obrázek. Je to v podstatě standardní zapojení za výstupním zesilovačem skoro každého CD přehravače, jen se liší výstupní odpory - pro operáky jsou větší. SA7001 má jen jeden elyt, sériové "bipolární" zapojení elytů je až pro vyšší modely. Jeden kanál má DC složku cca -40mV, druhý cca +80mV. Tudíž elyt v jednom kanálu je pólovaný správně a v druhém opačně. Líbí? Stejnou situaci jsem naměřil i u řady přehravačů jiných značek. Kašlou na to, pánové. Z důvodu pohodlnosti (DC složka a ev. zkrat) se tam vrazí elyt a je to. Výstupní obvody jsou vyřešené jinak výborně, vyšší model se vyrobí přidáním elytu do série a top model zastíní audio moduly do plechových krabiček. To je realita.


caps.PNG
 Description:
 Filesize:  30.19 KB
 Viewed:  487 Time(s)

caps.PNG



_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11207
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: So august 08, 2009 11:45:35    Predmet: Odpovedať s citátom

No to je tedy bída. A přitom je to přehrávač vyšší třídy. Jaký má význam ušetřit dva kondenzátory halířové ceny na přístroji za 17 tisíc ? Confused
Dobře je to vidět i tady:
http://marantz-hifi.cz/vnitrnosti/ki-verze-sacd-prehravace-sa7001.htm

Zajímavá je strategie, kdy výstupní konektory cinch jsou izolované od skříně, ale zem DPS je kousek od konektorů propojená se skříní.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582

PríspevokZaslal: So august 08, 2009 19:39:02    Predmet: Odpovedať s citátom

Např. výstupní buffer vypadá viz obr., na komerční, ne drahý přístroj je to velmi dobré řešení.


outbuff.GIF
 Description:
 Filesize:  6.04 KB
 Viewed:  8650 Time(s)

outbuff.GIF



_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11207
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: So august 08, 2009 22:37:08    Predmet: Odpovedať s citátom

Člověče, tohle ale vůbec není hloupý!
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582

PríspevokZaslal: Ne august 09, 2009 05:25:49    Predmet: Odpovedať s citátom

To opravdu ne - a oni pak za to dají elektrolyt.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582

PríspevokZaslal: Ne august 09, 2009 07:34:48    Predmet: Odpovedať s citátom

Dokumentace dynamického rozsahu přístroje na signálu -60dBFS:


sa_-60_s.PNG
 Description:
 Filesize:  78.92 KB
 Viewed:  467 Time(s)

sa_-60_s.PNG



_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
TomasT
Hifi expert


Založený: 02 február 2007
Príspevky: 1437

PríspevokZaslal: Ne august 09, 2009 09:12:00    Predmet: Odpovedať s citátom

Kdo hleda, tak hodnoty najde na webu... Ja uz to smazal, jinak by je sem dal -)
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11207
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne august 09, 2009 09:35:09    Predmet: Odpovedať s citátom

TomasT napísal:
Kdo hleda, tak hodnoty najde na webu... Ja uz to smazal, jinak by je sem dal -)


No tak snad to není zas až tak složitý? Stejně bude záležet na použitých FETech.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Roman St
Hifi expert


Založený: 03 marec 2007
Príspevky: 1411

PríspevokZaslal: Ne august 09, 2009 10:01:06    Predmet: Odpovedať s citátom

V SA7001 je použit asi CS4397. Ve zvukovkách Emu je DC offset řešen přímo za DAC elytem ( http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=902&start=0 ), ovšem pokud si dobře vzpomínám na měření z loňska, tak jeho velikost je 2V (CS4398), což je výhodnější.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582

PríspevokZaslal: Ne august 09, 2009 11:16:26    Predmet: Odpovedať s citátom

Jenže ta zvukovka musí řešit DC složku o hodnotě cca Vs/2, tady je to do 100mV.

P.S.: sorry za duplicitu. Elyt v cestě signálu je ale vždy špatně. Netolerujeme polyester, a elyt bychom tolerovali?

_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11207
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne august 09, 2009 12:32:33    Predmet: Odpovedať s citátom

Při troše dobré vůle to jde uplácat i z bipolárů. Jestli dobře koukám, tak je to vlastně taková jednoduchá proudová vazba. Akorát že 100%


BJT_7001.png
 Description:
 Filesize:  19.17 KB
 Viewed:  453 Time(s)

BJT_7001.png


Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Roman St
Hifi expert


Založený: 03 marec 2007
Príspevky: 1411

PríspevokZaslal: Ne august 09, 2009 13:09:30    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Jenže ta zvukovka musí řešit DC složku o hodnotě cca Vs/2, tady je to do 100mV.

P.S.: sorry za duplicitu. Elyt v cestě signálu je ale vždy špatně. Netolerujeme polyester, a elyt bychom tolerovali?


Elyt je špatně, ale spíše bych se zeptal proč to konstruktéři u Marantze zrovna takto udělali ? Je jiné řešení opravdu o tolik dražší ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
TomasT
Hifi expert


Založený: 02 február 2007
Príspevky: 1437

PríspevokZaslal: Ne august 09, 2009 13:41:24    Predmet: Odpovedať s citátom

na to bych odpoved mel, kategorie 1000€ je jedna a kategorie 5000€ je dalsi. Je treba ty pristorije v mnoha ohledech " dokurvit " abychom mohli udelat hezci xicht a lepsi zvuk s temer identickyma komponentama.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582

PríspevokZaslal: Ne august 09, 2009 15:42:25    Predmet: Odpovedať s citátom

Roman St napísal:


Elyt je špatně, ale spíše bych se zeptal proč to konstruktéři u Marantze zrovna takto udělali ? Je jiné řešení opravdu o tolik dražší ?


Najdeš to skoro v každém přehravači. A dále viz TomasT.

_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Troton
Site Admin


Založený: 11 august 2006
Príspevky: 2844
Bydlisko: Trenčín

PríspevokZaslal: Ne august 09, 2009 21:13:46    Predmet: Odpovedať s citátom

Roman St napísal:
PMA napísal:
Jenže ta zvukovka musí řešit DC složku o hodnotě cca Vs/2, tady je to do 100mV.

P.S.: sorry za duplicitu. Elyt v cestě signálu je ale vždy špatně. Netolerujeme polyester, a elyt bychom tolerovali?


Elyt je špatně, ale spíše bych se zeptal proč to konstruktéři u Marantze zrovna takto udělali ? Je jiné řešení opravdu o tolik dražší ?


"Blbovzdornost" a marketing - neochota konkurovat vyssim modelom ?
Je to bohuzial obycajny biznis Sad
Verim tomu, ze keby kazda firma chcela, vedela by spravit top model bez problemov a za rozumny peniaz, tam sa nenajdu hlupaci. Lenze to by bolo v rozpore s predstavami akcionarov ...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 6070
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Ne august 09, 2009 21:37:57    Predmet: Odpovedať s citátom

Bez elytu, a dokonca aj servo.Dynamický rozsah rovnaký ako v obrázku pár príspevkov dozadu."Plastend", čo už..


plastend.png
 Description:
 Filesize:  24.17 KB
 Viewed:  490 Time(s)

plastend.png


Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11207
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne august 09, 2009 23:01:34    Predmet: Odpovedať s citátom

BV napísal:
Bez elytu, a dokonca aj servo.Dynamický rozsah rovnaký ako v obrázku pár príspevkov dozadu."Plastend", čo už..


Pěkné, mohu dvě otázky?
O jaký se jedná přístroj?
K čemu je to DC servo, když výstupní obvod je ve zpětné vazbě operačního zesilovače ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 6070
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Po august 10, 2009 06:00:53    Predmet: Odpovedať s citátom

citácia:
O jaký se jedná přístroj?
K čemu je to DC servo, když výstupní obvod je ve zpětné vazbě operačního zesilovače ?

Jeden z dvoch z nadpisu vlákna, obrázok už bol dávno v inom vlákne.
Pred tými odpormi 2k7 vľavo nemusí byť ( ani nie je) DC nula, je to dif výstup z I/V prevodníka. Ten OZ (servo) kompenzuje toto, nie ofset samotného výstupu..
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582

PríspevokZaslal: Po august 10, 2009 07:49:13    Predmet: Odpovedať s citátom

BV napísal:
Dynamický rozsah rovnaký ako v obrázku pár príspevkov dozadu.


Asi ne, jelikož obrázek ukázal dynamický rozsah karty. Šum karty je vyšší, než šum na výstupu přehravače. Aby se zjistil dyn. rozsah na SACD, je potřeba použít přídavný zesilovač. Ten obrázek už tu byl, šum v audiopásmu je cca o 15dB pod šumem v CD režimu.

_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582

PríspevokZaslal: Po august 10, 2009 08:00:21    Predmet: Odpovedať s citátom

Na obou obrázcích je vidět vyšší hladina šumu z HD970:

http://www.bvaudio.sk/HD970/1k-60log.png
http://www.bvaudio.sk/HD970/1klognew.png

V druhém obrázku je HD po tuningu zdroje (jak psal BV), v SA žádný tuning zdroje neproběhl, odstranění elytu nemělo na tento typ měření žádný vliv (pro vyznavače důležitosti THD tam může elyt klidně zůstat).

BTW, i po tuningu zdroje má HD vyšší obsah síťových složek ve výstupu.

_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Slimak
Hifi expert


Založený: 16 február 2007
Príspevky: 2249

PríspevokZaslal: Po august 10, 2009 08:08:41    Predmet: Odpovedať s citátom

Ten tuning zdroja je pridaný RC člen. BV iste upresní ten prvý obrázok, mám dojem, že mal vtedy problém so svojou zvukovkou, kde mal "čosi" odídené na vstupe.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 6070
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Po august 10, 2009 10:18:06    Predmet: Odpovedať s citátom

Myslím, že sa nemusíme baviť o dynamickom ropzsahu CD vs.SACD záznam. Že HD970 "nevie" SACD je zrejmé. Ako vyzerá -60dB pri SA7001 v režimeCD? Ak budeme hovoriť o dynamickom rozsahu analógovej časti (obrázky publikované v posledných dňoch..), tak pri CD je to "pozadie" pri prehrávaní dig.nuly.
Pri SACD je zase pekne vidieť (diskrétne odrezanýSmile ) začiatok rastu šumu nad akust. pásmom.
A -60dBFS v režime CD(súčasné meranie) je na druhom obrázku. "Tuning" od predchádzajúcich obrázkov spočíva v oprave zvukovky (písal som o zvode kondenzátorov) a výmene zdroja v stolnom PC.



zero.png
 Description:
 Filesize:  35.35 KB
 Viewed:  425 Time(s)

zero.png



-60.png
 Description:
 Filesize:  37.52 KB
 Viewed:  436 Time(s)

-60.png


Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582

PríspevokZaslal: Po august 10, 2009 15:27:24    Predmet: Odpovedať s citátom

Udělal jsem srovnávací měření v režimu CD a SACD při -60dB FS. Výstup přehravače je připojený k předzesilovači, zisk +20dB, kabelem o délce 2m. Celé je to měřené v reálné sestavě 5 přístrojů řetězce, ne na lab. stole. Čísla odstupů vycházejí prakticky stejně, ale rozdíl v šumovém pozadí a tudíž rozlišení SACD je zcela evidentní


CD_-60dB+gain20dB_s.PNG
 Description:
 Filesize:  74.04 KB
 Viewed:  508 Time(s)

CD_-60dB+gain20dB_s.PNG



SA_-60dB+gain20dB_s.PNG
 Description:
 Filesize:  77.72 KB
 Viewed:  441 Time(s)

SA_-60dB+gain20dB_s.PNG



_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582

PríspevokZaslal: Po august 10, 2009 15:36:31    Predmet: Odpovedať s citátom

Měření "na stole" samotného přehravače v CD režimu a při signálu -60dB, bez přídavného zesilovače, jsem dělal cca před rokem a vypadalo takto:


cd_-60.PNG
 Description:
 Filesize:  40.14 KB
 Viewed:  438 Time(s)

cd_-60.PNG



_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Digitál Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4  Ďalšia
Strana 3 z 4

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Môžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist