| Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
| Autor |
Správa |
Slimak Hifi expert
Založený: 16 február 2007 Príspevky: 2249
|
Zaslal: Po august 25, 2008 17:47:21 Predmet: |
|
|
| Hrám na ňom denne, po zafixovaní polôh tých trimrov nebol už žiaden problém. Iba raz mi na prvý krát nenačítal jeden hybrid, odvtedy OK.
|
|
| Návrat hore |
|
 |
Slimak Hifi expert
Založený: 16 február 2007 Príspevky: 2249
|
Zaslal: Ut august 26, 2008 05:40:11 Predmet: |
|
|
| Ešte ohľadom hlučnosti mechaniky - pri nočnom posluchu mechaniku trocha počuť, aj keď dvierka sú mierne odhlučnené, je tam gumový pás, SACD je "hustejší" formát, tak už z princípu mechanika bude o trocha hlučnejšia, zvlášť keď ešte načítava do buffera. Čo mi trocha vadí je, že keď napr. hrám prvú skladbu a potom navolím 12-tu, tak mechanika dosť "zavýja", je to daň za rýchly posuv a následné prudké brzdenie. Keď sa počúva cez deň, tak to nevadí. Keby bola mechanika viac odhlučnená, tak už to nemá žiadnu "chybičku krásy". Rozhodne neľutujem kúpu tohto prehrávača, som spokojný a dúfam že bude dobre a dlho slúžiť.
|
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: Pi august 07, 2009 19:50:17 Predmet: |
|
|
Dost slušný přínos je vyřadit obligátní výstupní elektrolyty 220uF a mute tranzistory. Potom se zvýrazní přínos zcela diskrétního řešení za DAC - JFET+BJT. Jsou tam BTW nízkošumové 2SK369. To univerzální řešení výstupů s elyty, které mají skoro všechny přehravače do 100.000,- je otřes.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: So august 08, 2009 07:47:12 Predmet: |
|
|
Jsou to tyto prvky:
| Description: |
|
| Filesize: |
34.29 KB |
| Viewed: |
468 Time(s) |

|
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
 |
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11207 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So august 08, 2009 10:56:28 Predmet: |
|
|
| PMA napísal: | | To univerzální řešení výstupů s elyty, které mají skoro všechny přehravače do 100.000,- je otřes. |
Je to způsobeno špatnou kvalitou použitých kondenzátorů, jejich malou kapacitou, nebo obecně jakýkoliv elektrolyt v signálové cestě má tak devastující vliv na zvuk ?
|
|
| Návrat hore |
|
 |
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11207 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So august 08, 2009 10:59:15 Predmet: |
|
|
| PMA napísal: | | ... Potom se zvýrazní přínos zcela diskrétního řešení za DAC - JFET+BJT. Jsou tam BTW nízkošumové 2SK369. |
Ten D/A převodník má napěťový výstup, nebo je diskrétní obvod za převodníkem zapojen jako převodník proud/napětí ?
Jaký je tam vlastně použit D/A převodník?
|
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: So august 08, 2009 11:15:08 Predmet: |
|
|
Výstup převodníku je napěťový. Výstupní elyty jsou viz obrázek. Je to v podstatě standardní zapojení za výstupním zesilovačem skoro každého CD přehravače, jen se liší výstupní odpory - pro operáky jsou větší. SA7001 má jen jeden elyt, sériové "bipolární" zapojení elytů je až pro vyšší modely. Jeden kanál má DC složku cca -40mV, druhý cca +80mV. Tudíž elyt v jednom kanálu je pólovaný správně a v druhém opačně. Líbí? Stejnou situaci jsem naměřil i u řady přehravačů jiných značek. Kašlou na to, pánové. Z důvodu pohodlnosti (DC složka a ev. zkrat) se tam vrazí elyt a je to. Výstupní obvody jsou vyřešené jinak výborně, vyšší model se vyrobí přidáním elytu do série a top model zastíní audio moduly do plechových krabiček. To je realita.
| Description: |
|
| Filesize: |
30.19 KB |
| Viewed: |
487 Time(s) |

|
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
 |
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11207 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So august 08, 2009 11:45:35 Predmet: |
|
|
No to je tedy bída. A přitom je to přehrávač vyšší třídy. Jaký má význam ušetřit dva kondenzátory halířové ceny na přístroji za 17 tisíc ?
Dobře je to vidět i tady:
http://marantz-hifi.cz/vnitrnosti/ki-verze-sacd-prehravace-sa7001.htm
Zajímavá je strategie, kdy výstupní konektory cinch jsou izolované od skříně, ale zem DPS je kousek od konektorů propojená se skříní.
|
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: So august 08, 2009 19:39:02 Predmet: |
|
|
Např. výstupní buffer vypadá viz obr., na komerční, ne drahý přístroj je to velmi dobré řešení.
| Description: |
|
| Filesize: |
6.04 KB |
| Viewed: |
8641 Time(s) |

|
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
 |
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11207 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So august 08, 2009 22:37:08 Predmet: |
|
|
| Člověče, tohle ale vůbec není hloupý!
|
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: Ne august 09, 2009 05:25:49 Predmet: |
|
|
To opravdu ne - a oni pak za to dají elektrolyt.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: Ne august 09, 2009 07:34:48 Predmet: |
|
|
Dokumentace dynamického rozsahu přístroje na signálu -60dBFS:
| Description: |
|
| Filesize: |
78.92 KB |
| Viewed: |
467 Time(s) |

|
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
 |
TomasT Hifi expert
Založený: 02 február 2007 Príspevky: 1437
|
Zaslal: Ne august 09, 2009 09:12:00 Predmet: |
|
|
| Kdo hleda, tak hodnoty najde na webu... Ja uz to smazal, jinak by je sem dal -)
|
|
| Návrat hore |
|
 |
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11207 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne august 09, 2009 09:35:09 Predmet: |
|
|
| TomasT napísal: | | Kdo hleda, tak hodnoty najde na webu... Ja uz to smazal, jinak by je sem dal -) |
No tak snad to není zas až tak složitý? Stejně bude záležet na použitých FETech.
|
|
| Návrat hore |
|
 |
Roman St Hifi expert

Založený: 03 marec 2007 Príspevky: 1411
|
Zaslal: Ne august 09, 2009 10:01:06 Predmet: |
|
|
| V SA7001 je použit asi CS4397. Ve zvukovkách Emu je DC offset řešen přímo za DAC elytem ( http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=902&start=0 ), ovšem pokud si dobře vzpomínám na měření z loňska, tak jeho velikost je 2V (CS4398), což je výhodnější.
|
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: Ne august 09, 2009 11:16:26 Predmet: |
|
|
Jenže ta zvukovka musí řešit DC složku o hodnotě cca Vs/2, tady je to do 100mV.
P.S.: sorry za duplicitu. Elyt v cestě signálu je ale vždy špatně. Netolerujeme polyester, a elyt bychom tolerovali?
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
 |
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11207 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne august 09, 2009 12:32:33 Predmet: |
|
|
Při troše dobré vůle to jde uplácat i z bipolárů. Jestli dobře koukám, tak je to vlastně taková jednoduchá proudová vazba. Akorát že 100%
| Description: |
|
| Filesize: |
19.17 KB |
| Viewed: |
452 Time(s) |

|
|
|
| Návrat hore |
|
 |
Roman St Hifi expert

Založený: 03 marec 2007 Príspevky: 1411
|
Zaslal: Ne august 09, 2009 13:09:30 Predmet: |
|
|
| PMA napísal: | Jenže ta zvukovka musí řešit DC složku o hodnotě cca Vs/2, tady je to do 100mV.
P.S.: sorry za duplicitu. Elyt v cestě signálu je ale vždy špatně. Netolerujeme polyester, a elyt bychom tolerovali? |
Elyt je špatně, ale spíše bych se zeptal proč to konstruktéři u Marantze zrovna takto udělali ? Je jiné řešení opravdu o tolik dražší ?
|
|
| Návrat hore |
|
 |
TomasT Hifi expert
Založený: 02 február 2007 Príspevky: 1437
|
Zaslal: Ne august 09, 2009 13:41:24 Predmet: |
|
|
| na to bych odpoved mel, kategorie 1000€ je jedna a kategorie 5000€ je dalsi. Je treba ty pristorije v mnoha ohledech " dokurvit " abychom mohli udelat hezci xicht a lepsi zvuk s temer identickyma komponentama.
|
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: Ne august 09, 2009 15:42:25 Predmet: |
|
|
| Roman St napísal: |
Elyt je špatně, ale spíše bych se zeptal proč to konstruktéři u Marantze zrovna takto udělali ? Je jiné řešení opravdu o tolik dražší ? |
Najdeš to skoro v každém přehravači. A dále viz TomasT.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
 |
Troton Site Admin

Založený: 11 august 2006 Príspevky: 2844 Bydlisko: Trenčín
|
Zaslal: Ne august 09, 2009 21:13:46 Predmet: |
|
|
| Roman St napísal: | | PMA napísal: | Jenže ta zvukovka musí řešit DC složku o hodnotě cca Vs/2, tady je to do 100mV.
P.S.: sorry za duplicitu. Elyt v cestě signálu je ale vždy špatně. Netolerujeme polyester, a elyt bychom tolerovali? |
Elyt je špatně, ale spíše bych se zeptal proč to konstruktéři u Marantze zrovna takto udělali ? Je jiné řešení opravdu o tolik dražší ? |
"Blbovzdornost" a marketing - neochota konkurovat vyssim modelom ?
Je to bohuzial obycajny biznis
Verim tomu, ze keby kazda firma chcela, vedela by spravit top model bez problemov a za rozumny peniaz, tam sa nenajdu hlupaci. Lenze to by bolo v rozpore s predstavami akcionarov ...
|
|
| Návrat hore |
|
 |
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 6070 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Ne august 09, 2009 21:37:57 Predmet: |
|
|
Bez elytu, a dokonca aj servo.Dynamický rozsah rovnaký ako v obrázku pár príspevkov dozadu."Plastend", čo už..
| Description: |
|
| Filesize: |
24.17 KB |
| Viewed: |
489 Time(s) |

|
|
|
| Návrat hore |
|
 |
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11207 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne august 09, 2009 23:01:34 Predmet: |
|
|
| BV napísal: | | Bez elytu, a dokonca aj servo.Dynamický rozsah rovnaký ako v obrázku pár príspevkov dozadu."Plastend", čo už.. |
Pěkné, mohu dvě otázky?
O jaký se jedná přístroj?
K čemu je to DC servo, když výstupní obvod je ve zpětné vazbě operačního zesilovače ?
|
|
| Návrat hore |
|
 |
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 6070 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Po august 10, 2009 06:00:53 Predmet: |
|
|
| citácia: | O jaký se jedná přístroj?
K čemu je to DC servo, když výstupní obvod je ve zpětné vazbě operačního zesilovače ? |
Jeden z dvoch z nadpisu vlákna, obrázok už bol dávno v inom vlákne.
Pred tými odpormi 2k7 vľavo nemusí byť ( ani nie je) DC nula, je to dif výstup z I/V prevodníka. Ten OZ (servo) kompenzuje toto, nie ofset samotného výstupu..
|
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: Po august 10, 2009 07:49:13 Predmet: |
|
|
| BV napísal: | | Dynamický rozsah rovnaký ako v obrázku pár príspevkov dozadu. |
Asi ne, jelikož obrázek ukázal dynamický rozsah karty. Šum karty je vyšší, než šum na výstupu přehravače. Aby se zjistil dyn. rozsah na SACD, je potřeba použít přídavný zesilovač. Ten obrázek už tu byl, šum v audiopásmu je cca o 15dB pod šumem v CD režimu.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: Po august 10, 2009 08:00:21 Predmet: |
|
|
Na obou obrázcích je vidět vyšší hladina šumu z HD970:
http://www.bvaudio.sk/HD970/1k-60log.png
http://www.bvaudio.sk/HD970/1klognew.png
V druhém obrázku je HD po tuningu zdroje (jak psal BV), v SA žádný tuning zdroje neproběhl, odstranění elytu nemělo na tento typ měření žádný vliv (pro vyznavače důležitosti THD tam může elyt klidně zůstat).
BTW, i po tuningu zdroje má HD vyšší obsah síťových složek ve výstupu.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
 |
Slimak Hifi expert
Založený: 16 február 2007 Príspevky: 2249
|
Zaslal: Po august 10, 2009 08:08:41 Predmet: |
|
|
| Ten tuning zdroja je pridaný RC člen. BV iste upresní ten prvý obrázok, mám dojem, že mal vtedy problém so svojou zvukovkou, kde mal "čosi" odídené na vstupe.
|
|
| Návrat hore |
|
 |
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 6070 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Po august 10, 2009 10:18:06 Predmet: |
|
|
Myslím, že sa nemusíme baviť o dynamickom ropzsahu CD vs.SACD záznam. Že HD970 "nevie" SACD je zrejmé. Ako vyzerá -60dB pri SA7001 v režimeCD? Ak budeme hovoriť o dynamickom rozsahu analógovej časti (obrázky publikované v posledných dňoch..), tak pri CD je to "pozadie" pri prehrávaní dig.nuly.
Pri SACD je zase pekne vidieť (diskrétne odrezaný ) začiatok rastu šumu nad akust. pásmom.
A -60dBFS v režime CD(súčasné meranie) je na druhom obrázku. "Tuning" od predchádzajúcich obrázkov spočíva v oprave zvukovky (písal som o zvode kondenzátorov) a výmene zdroja v stolnom PC.
| Description: |
|
| Filesize: |
35.35 KB |
| Viewed: |
425 Time(s) |

|
| Description: |
|
| Filesize: |
37.52 KB |
| Viewed: |
436 Time(s) |

|
|
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: Po august 10, 2009 15:27:24 Predmet: |
|
|
Udělal jsem srovnávací měření v režimu CD a SACD při -60dB FS. Výstup přehravače je připojený k předzesilovači, zisk +20dB, kabelem o délce 2m. Celé je to měřené v reálné sestavě 5 přístrojů řetězce, ne na lab. stole. Čísla odstupů vycházejí prakticky stejně, ale rozdíl v šumovém pozadí a tudíž rozlišení SACD je zcela evidentní
| Description: |
|
| Filesize: |
74.04 KB |
| Viewed: |
508 Time(s) |

|
| Description: |
|
| Filesize: |
77.72 KB |
| Viewed: |
440 Time(s) |

|
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: Po august 10, 2009 15:36:31 Predmet: |
|
|
Měření "na stole" samotného přehravače v CD režimu a při signálu -60dB, bez přídavného zesilovače, jsem dělal cca před rokem a vypadalo takto:
| Description: |
|
| Filesize: |
40.14 KB |
| Viewed: |
438 Time(s) |

|
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
 |
|