hifi.slovanet.sk

[PMA]

K té mé poznámce o preampu. Podle mě se projevují 3 věci:

1) karta sedí na masivní krabici preampu a je lépe izolovaná od okolních vlivů (konstrukčně je to levná hračka - plastend)
2) karta je buzena z menší impedance
3) preamp může úspěšně odfiltrovat případné VF složky na výstupu přehravače.

Důsledkem je lepší výsledek měření s preampem, než bez něj. Zkuste si to přeložit

[velky bobo]

[PMA]

Přidám ještě jeden vtipný kilohertz:

[velky bobo]

[PMA]

Ber to jinak - je možné si pomoci i při nedokonalém měřicím vybavení - externím zesilovačem a notch filtrem. Spíš bych položil otázku, jestli právě toto má nějaký přínos. Hledal bych jinde, v neharmonických a neperiodických vodách.

[velky bobo]

[PMA]

Abychom naplnili název vlákna, tak ještě 2 měření na výstupu přehravače:
(všimněte si nulového propadu temena v délce 5ms)

[velky bobo]

[velky bobo]

[PMA]

Tipl bych si to na Butterwortha 3. řádu

[opa]

[velky bobo]

[velky bobo]

Anebo se můžeš pustit do výroby aspoň deseti nízkošumových oscilátorů a rejekčních filtrů s nízkým zkreslením a vysokou stabilitou

[opa]

[velky bobo]

Lynxe mám, ale jsem línej.

Pokud chceš naznačit, že pro měření multitónem by mohla být vhodná diferenční metoda, tak tě ujišťuji, že to bych ze stolu nesmetl, naopak považoval bych to za nápad hodný prověření. Ovšem pokud jsi někdy slyšel multitón, tak jistě uznáš, že zrovna pro něj se vyhodnocování poslechem moc nehodí. Jinak to citované vlákno je dobrou ukázkou toho, jak se dá střídavě hovořit o voze a o koze, aniž by většina zúčastněných pořádně věděla, co je to vůz a co koza. Ostatně, kdo ze zde zúčastněných alespoň jednou v životě v reálu viděl klasický žebřiňák ? (Já ano, dokonce jsem se na něm vezl, táhly ho krávy).

[velky bobo]

P.S. ještě k tomu citovanému vláknu - např. málokomu dochází, že skupinové zpoždění není reálné časové zpoždění signálu - jeho hodnoty v závislosti na frekvenci totiž mohou být i záporné, což u reálného zpoždění dost dobře nejde. A dále, lze vytvožit dvojici obvodů, z nichž každý má v celém frekvenčním oboru nula až nekonečno nenulové kladné skupinové zpoždění, přitom ale jejich součtový přenos má skupinové zpoždění nulové, což by při reálném zpoždění signálu taky jaksi nešlo.

[PMA]

Nelízejme staré rány, přátelé.

Ad "IIR" - jelikož náběh skoku je evidentně kratší, než 1/4 dílku (což je vidět i z uvedeného obrázku), a dílek je 20 us, tak to výstup z CD nebude, že.

[velky bobo]

[PMA]

[PMA]

OPA: ano, pro systém pro reprodukci hudby skutečně považuji za rozhodující měřítko poslechový test. Jako relevantní beru názory lidí, jako :

Telarc engineer Michael Bishop, who states:
“I’ve recorded to analog tape for well over 30 years and to digital nearly as long. The Sonoma 32-track DSD workstation gives me the quality of analog—without the drawbacks—plus the convenience and speed of a DAW.”

Tom Jung offers the following endorsement:
“The Sonoma system, when optically interfaced with Ed Meitner’s DSD converters, is the most musically accurate recording and editing system available today at any price.”

Takové vyjádření i poslechový test je pro mě mnohem relevantnější, než výsledky měření zvukovou kartou.

Když ale navrhuji zesilovač pro Rogowského cívku nebo nábojový zesilovač, tak je neposuzuji poslechovým testem

[velky bobo]

[PMA]

No jelikož je dost přesně Butterworth ne vysokého řádu, tak vztah s dobou náběhu platí dost dobře.

[PMA]

[PMA]

Dovolím si na chvíli vrátit se k tématu CD x SACD a přiložím vyjádření, které pro mě je relevantní:

[coffee]

[PMA]

coffee: zvažoval jste detekci fázových modulací, ev. fázového intermodulačního zkreslení?

[PMA]

Tak Vám pro pobavení ukážu, co s těmi 4 sinusy udělá moje zvukovka v loopbacku. Nejdříve 2 signály od Boba:

[PMA]

A teď 2 moje. DACu opravdu není jedno, co dostane.

[PMA]

Tady je signál 1102.5Hz, ať je všechno pohromadě.

[rip1]

Zajímavá debata... moc rád tyhle věci pročítám.... protože u podobně vedenejch cítím že se mluví o podstatě a cítím že hodně i u jádra věcí ... já si podobně hraju již delší dobu a výsledky nějaký jsou,kupodivu mi i poslední dobou vcelku sedí a korelují výsledky poslechových testů a následných měření... vše je jen o možnostech a požadavcích kam až se člověk chce dostat,vcelku jsou mi blízké vize a závěry PMA,došel jsem postupně k názoru, že záleží opravdu uplně ale uplně na všem,já se snažím alespoň dosáhnout maxima ve volbě dobrého základu, který se snažím vylepšovat a rozvíjet na maximum a to jak ve staticky měřených parametrech tak na co nejlepší odstupy od veškerého NF a VF smetí na topologiích které z různých svých hrátek hodnotím poslechově nejlépe... mám udělány několik let i různá testovací DVD-A (24/192) ,kterými proklepávám spotřebku...na relevantní měření je opravdu minimum 24bit/88,2-96k bohužel do digitálu jako takovýho konstruktérsky vůbec nevidím,ale jakejsi dostaečnej přehled abych uměl oddělovat dobrý a špatný snad mám... proto se snažím konzultovat alespoň s lidmi co do toho vidí nebo mají nějaké výsledky...a např DA převodníky raději vybírám takový který mají ten nejvyšší potenciál ukojit mé technické (nej chování při worst case režimech) a posluchačské potřeby... např. jsem si jist že i u Siria II 100% nsáhnu vedle, proběhne určitě ještě nějaká ta drobná optimalizace analogové části... ne že by AD8066 byly špatné nebo nedostatečné,naopak jsou jedněmi z mých favoritů,ale mám v hledáčku i jiné obvody tak budu 100% vybírat a vyměřovat bez ohledu na náklady ty které tam budou absolutně nejlepší...po určitých zkušenostech již dokážu poměrně slušně předpovědět co a jak se tam při určitých podmínkách bude chovat.... Zastávám názor že když člověk nemůže věnovat tolik peněz na hotový produkt (což v mém případě jsou nároky diametrálně jinde než jsem ochoten za hotovou věc zaplatit) tak mi nezbývá nic než místo financí věnovat hodně času... i když začátky byly spíše úsměvný (rok 1995 a pod) tak když to vezmu zpětně tak kupodivu jsem zatím nelitoval ani v jednom případě.

Ale k tématu: Já preferuju PCM před SACD už jen z důvodu že se s ním dá dále pracovat a širokopásmově se např na měření s DSD nemůže porovnávat..Dále mi vadí že je to uzavřenej Soňáckej proprietár.... Problém je jen v tom že zatím je max běžně dostupný PCM jen 192k a vyjimečně 384k což je tady limitujícím faktorem č.1 ve 24 bit problém nevidím tam nelze jít vejš díky šumu. Vcelku hodně mi dalo to že jsem od počátku byl v dost úzkém kontaktu s Audiopraise pro které jsem dělal poslechový testy (kluci to jsou oba moc šikovný) Od Dominika vím že třeba dostat RAW DSD stream bez konverze do PC po SPDIF když se ví jak na to nebyl žáden problém (stejný BW a soudělnost) různé decimační filtry DSD2PCM se zkoušely samozřejmě nejdříve Softwarově ...DSD je lepší jen v jedinném parametru a tím je impulsní odezva...rozlišení směrem k vyšším kmitočtům klesá...je to takový jejich vylepšený SBM dotažený do konce.Proč to píšu... zkoušel jsem totiž poslechově porovnat přímo pioneera v DSD režimu (osazení PCM1738) proti konvertovanému PCM 24/176,4 s téměř identickým čipem-dacem s PCM1730 s osazením analohg části stejnými OZ a ostatními součásztkami aby pokus měl nějakej smysl... a rozdíl byl ve prospěch ext dacu z důvodu lepších dig prefiltrů ve vanity!!! ... ano může bejt námitka že zařízení nebylo dostatečně top ale o tom tohle porovnání nebylo bylo to o tom že s běžnými přístroji je degradace přímo při převodu monolitickými čipy vyšší třídy natolik velká že spolehlivě maskuje rozdíly mezi těmito Hi-Res formáty

Jinak perlička a trošku offtopic Stačilo mi vidět service mauál k Sony SCD-1 z kterýho tu hodně lidí padá do mdlob jako z něčeho co je č.1.. možná mechanicky ale obvodově je to stejná prasárna jako drtivá většina jiných Espritů.A drtivá většina CDP a SACD Playerů (Použité DACy analog na bázi LM6172,OPA2132 a AD712 by ještě šlo,ale ne v tak nesmyslně obřím počtu v signálovce), Falešná symetrika na bázi OZ,dále jedinná dvojice těch nejobyčejnějších 7809 + 7909 stáblů bez pořádnýho blokování...a dodatkový filtrace...společně pro pro celý to hejno operáčů...v obou kanálech atd atd... takže na co je tohle všechno pinožení když zdroje signálu jsou tím nejužším hrdlem? Proč to ale vlastně píšu ... jsem přesvědčenej že jediná cesta je opravdu mít možnost opravdu custom nekompromisního řetězce od A až do Z... co se týče zesilovačů tak tady myslim vcelku je jasno že to jde... DA převodníky s hodinami je jistá cesta jak tyto věci mít alůespoň zčásti pod kontrolou ... reprobedny je další kapitola ..tam to lze taky ovlivnit ... ale!! zbejvá to nejdůležitější: Placky O drtivý většině nahrávek ani raději nemluvím protože bych byl vulgární Díky Vanity tu spoušť vidim celou a bez zásahu DA konverze... ve většině případů jde o sprostý převody 16bit/48k do DSD V lepším případě 24/88,2 ... true DSD nahrávek je opravdu jak šafránu... takže zbejvá se optat k čemu to vlastně je když většinou nemáme ani k dispozici to co nám vydavatel slibuje.Jsem z toho jak Hi-Res zabili ještě než se narodil hodně zklamanej