hifi.slovanet.sk

[MaBat]

Tak mi to nedalo

Zkusil jsem konvoluci ve foobaru s tím impulsem, co dal výše VB (musel jsem to nicméně trochu časově oříznout, aby mi to stíhalo počítat real-time, snad to není fatální chyba) a poslouchal, všechno možný. Dlouho se zdálo, že opravdu "lautr nic", až v druhé půli Mother od Pink Floyd se to projevilo naplno - to zpoždění na 1 kHz se evidentně slyšitelně projeví jen při podobných "impulsních", širokopásmových signálech. Slyšet to je dramaticky a dělá to takové "ťaf ťaf" jako "dozvuk" v rytmu. Je to vidět na spektrogramu níže.

Pro toho, kdo to nezkoušel - na obr. je ilustrace toho, co to dělá s 1 kHz obdélníkem (zdroj CD Generator, nic lepšího nemám k dispozici). Teď zpětně bych to možná identifikoval i na jiných nahrávkách, ale už mě to nebaví... Na to, jak brutální je to časové zkreslení, mi ale chvíli trvalo, než jsem našel tu správnou nahrávku (třeba na klasice nebylo slyšet nic, ale třeba taky jen nemám tak kvalitně nahrané tympány).

Tohle konkrétně je IMHO opravdu už moc velké zkreslení na to, aby to nebylo slyšet. Vzal bych spíš ten all-pass odpovídající 24dB/oct výhybce, jakou mají ty - z tohoto důvodu - údajně "patlající" Revely. Pak se klidně vsadím, že rozdíl nepozná nikdo.

[velky bobo]

Tadyto je emulace čtyřpásmové výhybky 4. stupně (součtový přenos - přibližně; zaokrouhlení na 16 bitů už dělá v amplitudovce chyby řádu desetin decibelu, ale snad to vadit nebude). Tak zkus(te) poslouchat. Omezil jsem délku na 500 ms, to snad foobar zvládne a na úkor přesnosti to v podstatě není.

Ty předkmity na začátku jsou způsobeny antialiasing filtrem při konverzi na 44100 Hz a musí tam být, jelikož ten filtr je FIR.

[PMA]

Takže přátelé, na ty naměřené amplitudové charakteristiky (a tím pádem i na impulsovky a skokovky) prosím zapomeňte, byly měřené velkým 25mm dynamickým mikrofonem. Jako rozcvička to však účel splnilo.

Koupil jsem od dhfoola mikrofon Behringer ECM8000 (díky) a vypadá to všechno hodně jinak, hlavně výšková sekce bude potřebovat dělič, jelikož je úrovňově několik dB nad středobasem. Výšková sekce vypadá nějak takto:

[PMA]

Mám docela pěkný rozbor funkce lidského ucha a přenosu informace do mozku, jak s ohledem na časovou oblast (náběhy tranzient), tak frekvenční-spektrální ustálenou, až najdu chvíli času, tak to přeložím a nalepím sem.

[Frantrax]

Jako nechci moc šťourat, ale k čemu nejlepší předzesilovač na světě, když máš takovýhle bedny?

[check]

Jentak mimochodem, k ECM8000 a i jiným podobným mikrofonům není žádná platná kalibrační křivka. Ono tedy bude něco přímkovitého na krabici nebo se najde něco na netu, ale kus od kusu se mikrofony liší nad 5kHz až o +-5dB. Můžeš mít zcela rovný kousek a nebo taky to nejhorší.
Ocásek, který ukazuješ, náramě připomíná právě difrakci mikrofonu, kterou je potřeba kompenzovat kalibrační chárou.

[opa]

Ono to může být dobře. Ten výškáč Beyma T2030 tam nějaký zoubek má...

[Frantrax]

jo pod tim má hrbol a ten Pavlův ne. Já nevim, ale ty Hubertový měření jsou nějaký pofiderní.

[check]

Nevím od koho je to měření. Připadá mi to, jako by ho dělal Hubert Mašín z Prodancu. Tato firma je proti Beymě vysazená (konkurence, částečně se nedivím "diskiminaci" této značky vzhledem k některým vypečeným výrobkům), co jsem viděl měření Beymy 5MP60N, tak minimálně nebyla zapuštěná, spíš bych řekl, že ji měřil jentak někde volně položenou. Měřil jsem ji sám a charakteristiku, jakou ukazuje na Prodancu, rozhodně nemá.

On taky PMA nemá uvedeno z jaké měřil vzdálenosti, s jakým oknem, jak kvalitně je repro zapuštěno, v jaké je desce a jaké použil vyhlazování.
Z toho se pak těžko věští.
On špatně udělaný phaseplug umí dělat horydoly, beyma je mistr v aplikaci špatných konstrukčních prvků, které zhoršují vlastnosti (třeba jejich zkratovací prstence).
No ale abych nečernil jenom Beymu, tak i Seas se u některých typů repro utnul.

[opa]

No tak se podívejme, co naměřili pánové z Beymy. A helemese, ono je to krásně rovné

Takže nezbývá, než citovat klasika: Nevěřím žádným výsledkům měření pokud si je sám osobně nezfalšuju.

[PMA]

T2030 to má v charakteristice (převýšení), je to něco podobného jako u kovového focalu, ale níže (15600Hz). Určitě má vliv i difuzor.

Frantrax: kupodivu to nijak zvlášť nevadí, a kupodivu tyto bedny dobře zvládají širokou škálu žánrů pře rock, jazz a klasiku (pochopitelně s úbytkem dole). Můžeš kontaktovat návštěvníky jako jsou Syčák nebo PUB, nebo se zastavit.

[PMA]

[Frantrax]

Dyk řikám že jen rejpu, já teď hraju bez vejškáče, střed přes kondík a taky se to jakože ještě dá Stavim se stavim, budu v Praze pečenej vařenej.

[PMA]

[check]

Cokoliv ti odpovím zase podobně zpochybníš. Takže odpovím trochu jinak, to, že děláš Dispre, ti nějak brání se vyjadřovat k ostatním předzesilovačům?
A mimochodem to není ani tolik moje zkušenost jako jiných a to nejen v naší kotlině a nejbližším okolí.

[PMA]

Ale nezpochybním, pobavíme se o tom třeba v sobotu. Pro mě je ECM8000 pořád větší záruka než to, co jsem sledoval ve vlákně o "měřicích mikrofonech".

Dále se velmi se omlouvám, že se pletu do mikrofonů ev. repro, ale jako jeden z velmi mála tady jsem elektroakustiku studoval na FEL, a mám ze všech zkoušek u Merhauta i ze státnice z elektroakustiky za jedna (opět jako jeden z mála obecně). Mnoho to nemusí říkat, ale něco ano.

[check]

Tak alespoň mikrofon + preamp s phantomový napájením přines v sobotu. Vezmu si s sebou moje primitivní rádobyměřící zařízení a porovnáme. Vezmu taky vejšku v desce co jede s lehounkým poklesem do 40kHz, zesilovač už nám snad někdo půjčí.

[velky bobo]

A já vezmu svůj Robotron ...

[opa]

Tedy, kdybych se mohl připojit, taky mám jednu kapsličku.

[Frantrax]

Jen si je poměřte, pinďoury

[PMA]

Bohužel je pozdě, včera jsem to už nečetl a teď nejsem doma a mám už všechno v autě.

Čas v Trutnově ale nebude nafukovací, a měření mikrofonů tam určitě není prioritou, proto to MaK určitě neorganizoval, jistě se najde jiná možnost.

[check]

Však snad nemusíme porovnávat v hlavním vysílacím čase.
Dobrá, tedy porovnám s Velkým Bobem a pak se někdy s aparátem stavím za tebou.

[PMA]

Abychom si rozuměli - vůbec se nepřu a odezvu toho konkrétního ECM8000 neznám. Dá se ale na 98% předpokládat, že je rovnější, než toho 25mm cívkáče. V tuto chvíli podle měření nebudu nic rovnat, než bych to dělal, tak dám ECM8000 profesionálně zkalibrovat.

[Frantrax]

Joo, Ty na to máš peníze Ale my máme holý řitky

[PMA]

On to stejně bude problém, nakonec nezbyde než sestavit jiskřiště

[godz]

PMA pokiaľ máš k dispozícii kalibrovaný mikrofón, tak si v Arte urobíš bez problémov kalibračnú charku ako víno.
To Check, moc neverím tým tvojim mikrofónom najmä potom ako si napísal, že hlavný vplyv na charku mikrofónov má puzdro a jeho difrakcie. Pokiaľ má rovnaký tvar, tak vplyv difrakcií je u všetkých rovnaký. Pred pár týždňami som si kalibroval mikrofóny v Piešťanoch a musím povedať, že hlavný vplyv na charakteristiku má samotná kapsla a nie puzdro. Meral som 5 kusov v rovnakom puzdre a dosť sa od seba líšili. Prepáč, ale tomu Behringeru verím viac ako tebe.

[PMA]

[PMA]

[PMA]

Jelikož je vlákno o skokové odezvě, tak se hodí zase nějakou vložit:

[MaBat]

Podobnou (v pravdě o něco hezčí) skokovou odezvu má můj samotný středobas. Ale poslouchat se to tak nedá

Tady je samozřejmě i výškáč, zapojený v opačné polaritě, že? Budou tam ale nějaké ošklivé rezonance, není to dolní pásmo dělené moc vysoko?