 |
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
 |
| Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
| Autor |
Správa |
danhard Hifi inventar

Založený: 17 február 2007 Príspevky: 6013 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: St február 03, 2010 10:12:43 Predmet: |
|
|
Abych pravdu řekl, tak "běžnou pokojovou hlasitost" u 19 a 20kHz neumím určit, jelikož tyto kmitočty dávno neslyším ani nevnímám.
I když je pravda, že pokud pustím 10W do piezosirény, tak něco nekalého čuju  |
|
| Návrat hore |
|
 |
babaudio Hifista - zaslúžilec
Založený: 16 február 2007 Príspevky: 868 Bydlisko: Jablonka
|
Zaslal: St február 03, 2010 10:20:20 Predmet: IMP char. reprákov. |
|
|
| Pre ilustrácu, impedančná char. reprákov čo mám doma. |
|
| Návrat hore |
|
 |
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 6070 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: St február 03, 2010 10:54:18 Predmet: |
|
|
Bežne používaná komplexná záťaž (náhradná schéma reproduktora) je pre koniec značne "milosrdná" na výškach s ohľadom na indukčnú zložku a rast impedancie....Niekedy je to vlastne "no load" režim na výškach.
| citácia: | | Zvykem bývá leccos, ale pro mě jsou relevantní reálné poslechové podmínky. |
S tým sa dá len súhlasiť, ale mi to nejako nejde dokopy s nedávnou preferenciou meraní s obdĺžnikom s hranou 10ns...  |
|
| Návrat hore |
|
 |
hcrevize Hifi expert

Založený: 09 júl 2009 Príspevky: 1623 Bydlisko: www.revize-hc.cz
|
Zaslal: St február 03, 2010 11:09:55 Predmet: |
|
|
| PMA napísal: | Jako rozhodující pro odstup síťových složek PA2 se ukázala konstrukce desky usměrňovačů/filtrů. Původní, ručně ledabyle namalovaný bastl nahradila deska s pečlivým vedením všech zemních návratů od kondenzátorů a repro do jediného bodu, rozdíl je zcela zásadní. Jak prosté a jasné  |
to PMA: Dle přiložených obrázku - sem si to nakreslil. Je to takto zapojené? |
|
| Návrat hore |
|
 |
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11207 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St február 03, 2010 19:00:40 Predmet: |
|
|
| PMA napísal: | | OPA: "pokojová" hlasitost je právě ta, při které jsi zesilovač (resp. celý řetězec, jelikož měření se týká celého řetězce, nikoliv jednoho komponentu v loop-backu) poslouchal Ty, kazzatel, velký bobo a Karel_S při Vaší návštěve u mě koncem prosince 2009. Zvykem bývá leccos, ale pro mě jsou relevantní reálné poslechové podmínky. |
Já nepolemizuji o tom, jaká je správná poslechová hlasitost. Jenom se ptám, při jaké úrovni bylo provedeno měření. Zveřejnit graf a potom zarputile tajit, jaká byla úroveň signálu mi přijde... no řekněme velmi neobvyklé.
| PMA napísal: | | ... Naopak, za relevantní považuji funkci do komplexní zátěže, jejíž reálná a imaginární složka se v závislosti na kmitočtu mění ve velmi širokém rozsahu, např. od 1,5ohm do 30 ohm a od -50 do +50 stupňů. |
Svého času jsi propagoval tuto umělou zátěž, používáš stále stejné zapojení ? Babaudio má pravdu, že by bylo fajn domluvit se na společné metodice měření.  |
|
| Návrat hore |
|
 |
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11207 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St február 03, 2010 23:03:48 Predmet: |
|
|
| Teď koukám 20mH, to asi bude na železe (feritu) ? |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: Po február 15, 2010 18:31:15 Predmet: |
|
|
Pomalu to pokračuje. Dnes došly chybějící Vishay IRF610 (zpoždění ze skladu). Zatím je osazený a oživený kaskodovaný vstupní komplement. diferák. V dalším kroku se už doosadí všechno. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: St február 17, 2010 22:29:05 Predmet: |
|
|
Tak už to běží.
Nejprve bych se chtěl pasovat na 'DIY kokota roku'. Podařila se mi opravdu úžasná věc. Zapnul jsem to, z nižšího napájecího napětí a přes odpory v railech, a po chvíli efektně vybouch jeden elyt na PCB a decentně ji zasral. Současně odhořel jeden ze srážecích TR164 v napájení. No nic, vyměnil jsem elyt, vyměnil jsem TR164 za čínské drátové 5W a krátce zapnul a pokoušel se něco změřit. Zesilovač nereagoval vůbec na nic. Po chvíli krátkých zapnutí a vypnutí ty čínské dráťáky odešly do věčných lovišť, bez smradu a kouře. Je to výborná nevratná proudová pojistka, I2t neumí, resp. umí jen malé.
Tak jsem si začal desku prohlížet. A podařil se mi opravdu husarský kousek. Na všechny NPN pozice konců jsem osadil MJL1302 a na PNP pozice zase vzorně MJL3281. Takže párat a párat, a šlo to blbě. Ani jeden z nich neodešel, a ani žádný jiný tranzistor neodešel. S nadáváním sobě samému jsem osadil tranzistory kam patří a zapnul to znovu. Všechno OK, bastl jede jako na drátkách.
Čekal jsem že dá 310W/4ohm, ale dává pouhých 265W/4ohm. Trafo je 300VA a je už moc měkké, aby udrželo napětí. Na plný výkon zesilovače trafo zpívá jako slavík.
S bastl chladičem, co je na fotce, se to hřeje do běla, krabice 4U bude nezbytnost. Bude to dual mono. Fotka přiložena. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
 |
Frantrax Tetřev hlušec

Založený: 28 január 2007 Príspevky: 3010
|
Zaslal: St február 17, 2010 23:02:10 Predmet: |
|
|
Dobrý A pak můžeš udělat 500W konec a pojmenovat ho Bigger Brother  _________________ Omluvte mé hloupé otázky, jsem jen zvídavý tetřev hlušec. |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: St február 17, 2010 23:09:38 Predmet: |
|
|
On tento dá bez problémů 450W/4ohm, je to otázka trafa, jenže se na to vybodnu (kdo to má nosit). Jediná využitelná aplikace by byla někdy na BP  _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: Št február 18, 2010 09:01:09 Predmet: |
|
|
Vašku, neměřil jsi někdy, kolik proudu snese opačně pólovaný přechod B-E na výkoňáku (1302, 3281) jako zenerka? Nejde mi do hlavy, jak to mohlo přežít s tak malou škodou .... _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
 |
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11207 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št február 18, 2010 10:20:38 Predmet: |
|
|
PMA: I mistr tesař se utne, to se stává. Ale oceňuju, že jsi se o tu zkušenost podělil. Ne každý by se takhle dobrovolně prásknul.
Můžu se zeptat na ty koncové tranzistory? Myslel jsem, že preferuješ MJL21193/4.
Jestli dobře koukám, tak jsou taky ONsemi, takže z GESu ?
Ev. jestli můžeš něco k té umělé zátěži o pár řádek výš... ? |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: Št február 18, 2010 10:51:56 Predmet: |
|
|
1302/3281 jsou ONSEMI, z GESu, před nějakou dobou. Při podrobném zkoumání pouzdra a provedení jde evidentně o originál.
Důvod pro přechod na ně v této aplikaci je jejich vyšší rychlost, lepší linearita hFE s proudem a lepší chování na vyšších kmitočtech - zkoušky to potvrzují. Zesilovač nemá tak velkou NFB, aby na parametrech koncových tranzistorů "nezáleželo" v uvozovkách.
Ad ten včerejší kiks, podařilo se mi v simulaci "namodelovat" přesně to, co jsem včera měřil-neměřil . Vybouch jeden malý Jamicon, a Nichicon o větší kapacitě vydržel, ale vyměním ho taky - neměl právo vydržet.
Umělá zátěž o kus výš (původně jsem myslel že jde jen o simulaci) je stará záležitost asi 5 let. Velká cívka je na feritu, a sytí se.
P.S.: ten chladič má dole žebra, odpor cca 0.8°C/W, ale stačí to jen na pokusy. Klidový výkon na koncových tranzistorech je 54W. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
 |
danhard Hifi inventar

Založený: 17 február 2007 Príspevky: 6013 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Št február 18, 2010 11:50:06 Predmet: |
|
|
Pavle ty mas simulator s kourovymi efekty, to by se me libilo
Co vydrzi Ube zenerka jsem u vykonaku nemeril, ale neni duvod, proc by to nemelo vydrzet nejake ampery kdyz je to chlazene. Je to regulerni parazitni prechod po celem obvodu baze.
Kdysi jsem meril teplotni zavislost a pak jsem s tim mel udelanou teplotne nezavislou referenci (dokompenzovano Ube nasobicem ve stejne KC809) v diplomce  |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: Št február 18, 2010 11:59:12 Predmet: |
|
|
No trochu jsem spojil simulaci a realitu na jednom řádku . Šlo o napětí za srážecími odpory, které v simulaci "sedly" s měřením.
Díky za názor na B-E, podle simulace tam teklo asi do 1.5A do báze jednoho tranzistoru, což by snad měly přežít. Jelikož nevykazují anomálie a všechny od jedné vodivosti po vypájení měřily stejně, tak jsou snad OK. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
 |
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11207 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št február 18, 2010 12:02:50 Predmet: |
|
|
| danhard napísal: | Kdysi jsem meril teplotni zavislost a pak jsem s tim mel udelanou teplotne nezavislou referenci (dokompenzovano Ube nasobicem ve stejne KC809) v diplomce  |
Jé, to mě zajímá! Nenašel bys, jak to bylo konkrétně zapojené ?  |
|
| Návrat hore |
|
 |
danhard Hifi inventar

Založený: 17 február 2007 Príspevky: 6013 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Št február 18, 2010 14:15:38 Predmet: |
|
|
Nejak takto, nic objevneho v tom nebylo, misto te zenerky BE prechod tranzistoru, ktery je ve stejnem pouzdre s Q2.
200R odpory byly s malym tk a teplotne spojene s tim tranzistorem.
Velikosti odporu (k tomu hornimu byl paralelne 47k viceotackovy trimr) se dalo pro vystupni napeti kolem 9V nastavit vyvazene Tk .
Stabilizace pres 10na5, vystupni odpor 10mR. |
|
| Návrat hore |
|
 |
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11207 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št február 18, 2010 14:55:28 Predmet: |
|
|
Díky moc, takže takhle ?
Kolektor visí ve vzduchu, nebo se má někam připojit ? |
|
| Návrat hore |
|
 |
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11207 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št február 18, 2010 14:56:49 Predmet: |
|
|
Pardon, asi je to tu OT.  |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: Št február 18, 2010 14:59:20 Predmet: |
|
|
To nevadí. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: Št február 18, 2010 21:01:22 Predmet: |
|
|
Pro zajímavost, jak vypadá napětí na napájecím zdroji. Filtrace pouze 2 x 10G.
1) bez odběru zdroj dává 2 x 59V
2) zesilovač v klidu, tj. odběr do 0,5A - 2 x 57V
3) plný výkon do 4ohm - 2 x 50,7V. Na výstupu zesilovače je použitelných 46Vp, tj. 32,527Vrms/4R. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: Pi február 19, 2010 19:52:27 Predmet: |
|
|
Udělal jsem pár elementárních měření, přikládám obdélník v rozkladu 40us/dílek, do zátěže 8 ohm. Zkreslení je při menších výkonech pod 0.01%, při 120W/8ohm je to 0.024%. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
 |
richard_majer Hifista - pokročilec
Založený: 28 február 2007 Príspevky: 365
|
Zaslal: Pi február 19, 2010 20:02:48 Predmet: |
|
|
| Uz jsi to Pavle poslouchal? |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: Pi február 19, 2010 20:08:56 Predmet: |
|
|
To bude ještě trvat pár měsíců, než vznikne dual mono v krabici. Navíc je to docela drahý špás. Zatím běhá jen ten kus z fotky, na malém chladiči a s nedefinitivním zdrojem.
Poslouchám menšího "bráchu" PA2, ten má 2 páry MJL21193/94, a díky malému napájecímu napětí cca čtvrtinový výkon. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
 |
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11207 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi február 19, 2010 21:29:18 Predmet: |
|
|
| PMA napísal: | | Udělal jsem pár elementárních měření, přikládám obdélník v rozkladu 40us/dílek, do zátěže 8 ohm. Zkreslení je při menších výkonech pod 0.01%, při 120W/8ohm je to 0.024%. |
K tomu zkreslení bych něco měl. Mnohokrát jsme opakovali (a je to pravda), že hudební signál dosahuje špičkové hodnoty jenom zřídka, a většinou se pohybuje v okolí nuly. Ale teď jsem dostal velmi zajímavé obrázky (autor Cofee).
Doufám, že to není OT, protože to názorně ukazuje, proč zkreslení při větších amplitudách není zdaleka tak důležité, jak by vyplývalo z běžných zvyklostí při udávání parametrů zesilovače.
Tohle je distribuční funkce hudebního signálu. Okraje obrázku představují maximální amplitudu. |
|
| Návrat hore |
|
 |
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11207 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi február 19, 2010 21:31:18 Predmet: |
|
|
| A teď malá hádanka. Jakému signálu odpovídá tato distribuční funkce ? |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: Pi február 19, 2010 22:15:56 Predmet: |
|
|
Malé signály přece sledujeme již léta ....
Je hezké, že na to přicházejí i mlaďoši  _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: Pi február 19, 2010 22:18:11 Predmet: |
|
|
Abych se přiznal, za klíčový u tohoto zesilovače považuji zdroj. Je to zdroj, který řekne, jaký bude výstupní výkon, je to zdroj, který určí, jak celek bude "parní" a "odolný". _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
 |
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11207 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi február 19, 2010 22:45:26 Predmet: |
|
|
| PMA napísal: | | Pro zajímavost, jak vypadá napětí na napájecím zdroji. Filtrace pouze 2 x 10G.... |
Podle fotky je na každou větev 6x4700uF/63V ? |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: Pi február 19, 2010 22:53:52 Predmet: |
|
|
Jenže to je jiný zesilovač (PA2). Big Brother existuje jen jako jednokanálový vzorek na stole (foto). Zdroj zatím nemá, jen pokusný bastl s 9400uF/větev na oživení a měření. Ve finálu budou zcela nezávislé zdroje pro každý kanál. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
 |
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra. Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre. Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete hlasovať v tomto fóre. Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra. Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|