hifi.slovanet.sk

[danhard]

JeF111, jestli máš Ugs +0,33V a -0,57V, tak by jsi měl mít mezi emitory budičů cca 4,6V, pokud ti tedy dělič 68R-33R-68R dělí jak je ve zdejších krajích zvykem
Změř si zkreslení při 50% max. výkonu, to už EC s 12V zenerkou nefunguje ani náhodou.

[JeF111]

Vidíš to jsem vůl. Měřil jsem mezi bázemi, takže 6-(2x0,7) a to by sedělo. No, asi to je fakt na hraně.

Jak je ale možné že se to takhle vyrábělo leta a nikdo na problém nepřišel? Zřejmě se neprojeví u všech kusů, ale je to divné, vždyť to us stavělo tolik lidí.

[danhard]

Celková zpětná vazba to maskuje.

[PMA]

Úplně detailně jsem to nesledoval, ale nezměnily se koncové tranzistory?? Připomíná mi to situaci, když jsem kdysi dostával opakovaně dotaz na použití IRF v AB1, a vždycky jsem musel vysvětlovat, že přímá náhrada IRF místo 2SK413/2SJ118 není bez kompletního přepočtu obvodu EC možná, že by to vůbec nefungovalo.

[JeF111]

Ano změnily, ale v mém případě ne, respektive jsou použity nejvýkonnější verze původních Hitachi 2SK176 a 2SJ56.

Celková ZV to ale maskuje jen na nízkých frekvencích, na vysokých frekvencích by měl jet konec téměř "osamoceně", pokud jsem to zapojení správně pochopil.

[hcrevize]

NN EC v tomto případě funguje jen do pár voltů výstupního napětí.............
Krásně je to vidět zde:
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=159507#159507

[kazzatel]

Do pár voltů ? Původní měření na AP bylo dělaný 1dB pod limitací, čili při asi 23 V....ale to je detail, mě by zajímala jiná věc: jak se tato úprava projeví na zvuku ?

[hcrevize]

Dle mého měření DPA330 MKIV (stejnou má i JMD) ano při 8V RMS do 3,9R to je stejné při 15V RMS do 3,9R už je značný rozdíl viz zde:
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=159507#159507


tady je komentář majitele zesilovače po úpravě:

Nějaká změna asi je. Zdá se to o něco detailnější a barvitější. Struktura
středů a výšek je stejná. Překvapivě se zdá, že nejvíce přibyl středobas.
Kopák v bicích je mimořádně měkký a přitom důraznější.
Zraje to jako víno

[danhard]

Tranzistory se změnily, ale je to v katalogové toleranci původních.
Co je špatně pro nastavení prac. bodů popisuji výše - velká tolerance Ugs pro nastavení 100mA klid proudu je transformovaná do velké změny prac. bodů EC.

U bipolárů se dá Ube jasně předpokládat, u VMOSfetů je ta tolerance relativně menší a u laterálů je zapotřebí dělat předpětí aspoň na hrubo v děliči u gate.

Další věc je, aby EC pracovala v rozsahu potřebném pro plné vybuzení koncových laterálů. Zenerka 20V na na vstupu je asi tak minimum, s 24V by to už mělo být s přehledem.
Velikostí tohoto napětí se nic neztrácí z celkového vybuzení, konečný stav EC je vždy stejný a to, že na výstupním emitoru budiče je vstup z rozkmitu zmenšený o 3x Ube, které je v cestě.
Pokud bude na výstupu emitoru budiče v klidu +3V, tak bude při 2x12V zenerce limitace na emitoru při +10V a rozkmit v kladné půlvlně na gate laterálu třeba z +0.5V na +7.5V.
Podívejte se do charakteristik laterálů, jestli je to ok.

[junglik]

Jsem z toho volaký zmatený. D11 je odjakživa ZD 12V a dávná měření z AR ukazovala na ještě nižší zkreslení, a tudíž fungující EC, než jsem tady viděl po výměně za ZD 24 V. A to i při vyšším výstupním napětí (1 dB pod limitací). Asi mi něco uniká...

[PMA]

V AR nikdy nebyla FFT, jen THD vs frekvence.

[junglik]

však ano...

[Roman St]

On tam tenkráte byl ještě vložený IHF-A filtr, takže se tomu trochu pomohlo, ale zkreslení zesilovače bylo na tu dobu i tak extrémně malé. Hranice měřitelnosti s AP One je okolo 0,001% (THD+N).

[kazzatel]

Zkreslení se neměří s áčkem, nýbrž odstup...ostatně, zatím po všech dosavadních úpravách zkreslení spadlo jen o cca jednu tisícinu...na to, že já jsem to nastavoval vod voka, bez jakejchkoliv měřáků, to zas tak velkej pokrok není....

[Roman St]

To se omlouvám Pavle, nějak jsem si ten filtr s tehdejším měřením zkreslení zafixoval dohromady.
Holt si to zapojení tenkráte udělal excelentní, tak už není co tunit .

[hcrevize]

Jen pro zajímavost v Artě se dá taky měřit pomocí filtrů:

[dodocb]

Dobrý den,
jsa také majitelem DPA 330 Mk4, chci se zeptat zda by nebylo dobré změnit také odpory v děliči R46,47,48 tak aby bylo mezi bázemi budičů např. 3V v obou polaritách vůči výstupu. Napětí na gate Exiconů je 0,5V a 1V při 100mA,
což už dělá dost velký rozdíl. Mám namysli dát rozdílnou hodnotu R46 a R47, aby byla EC napětově vyvážená pro obě polarity.

[danhard]

Jo, to je rozumnej napad ucesat i offset koncu.
Zkus 68R - 47R - 56R.

[junglik]

...nechcete už někdo vydat nový rozpis součástek?

[JeF111]

[junglik]

To chápu. Ale tak zásadní rozdíly jako jsou ZD 12V -> 24V ....

[JeF111]

No musí se to ověřit na více kusech, pak můžeme dělat nějaké závěry... Třeba u mě ta 12V zenerka funguje docela dobře, rezerva pro EC není kdovíjaká ale lesy harmonických se nekonají, a jestli klesne THD o pár tisícin, to těžko někdo uslyší.

Nechci se nikoho dotknout, to v žádném případě, ale...
Podle mě tuhle práci měl udělat ten, co navrhoval poslední verzi desky a připravit ji na to. Třeba trimr na doladění EC, napsat do rozpisky kritické součástky které by se měly dolaďovat podle měření (myslím že vcelku stačí měření ss napětí v kritických místech a závěrečné ověření na PC zvukovce kterou tu má snad každý).

[junglik]

Hezky napsané... Tak třeba ve verzi mk5

[danhard]

Hele junglik, taky by jsi to mohl trochu "poladit" a obohatit to tady o nova neotrela vylepseni

[junglik]

K tomu mi nebyl nadělen dostatek inteligence. Ale pracuji na něčem, na co snad stačím... bezindukční rez. přípravek, abych si to mohl konečně odměřit . Proč to trvá tak dlouho? Učím se všechno od základů, čekám na součástky, abych si je mohl nakreslit ve 3d apod. Proč mi nestačí datasheety? Prostě proto: http://www.tme.eu/cz/details/cc-134b_gold/konektory-rca-cinch/#
Možná jedno vylepšení bych měl. Všechny rezistory v částech obvodu citlivých na EM rušení bych skládal jako paralelní kombinace dvou stejných rezistorů a orientoval je v PCB opačně tak, aby se vzájemně odečetlo to,co se na každém z nich nasbírá...

[danhard]

Jungliku, je pěkný, že jsi sebekritickej, ale jak chceš dávat odpory opačně, aby se potlačilo EM rušení ? na některý genitální řešení jsem prostě málo nápaditej

[junglik]

Pokud vím,tak drátové rezistory jsou motány stejně jako cívky,čili mají jistou orientaci. Čárový kód s velkou pravděpodobností bude u každého kusu orientovaný stejně vůči smyslu orientace závitů. Tím pádem se dají rezistory v paralelním spojení, čili vedle sebe, opačně orientovat. .. Ale třeba se pletu...

[PMA]

Chybí nosné téma, že ...

[Quart]

Konečně mi vyšlo trochu času a přeměřil jsem DPA 330 s EXICONY. Ck 22p bylo ještě s nefunkční korekcí, takto jsou překmity. Proto:
Odpory do G konců(49-52): 100R
Ck: 100p
D11: 22V

Klidový proud 250-300mA na pojistce.

[danhard]

Kontolní otázka:
- ty tam máš junglíku nějaké drátové odpory ?
- a zásadní knowhow, když otočím cívku v pozici o 180 stupňů, tak se změní orientace vinutí ???