hifi.slovanet.sk

[kryton]

V některých jiných vláknech se opakovaně objevují ideologizující prohlášení o impressionistech a o těch, co chtějí slyšet přesně to co bylo nahráno (respektive to, o čem se oni domnívají, že tak to bylo nahráno). V této souvislosti je velmi zajímavé následující zjištění.

Mám v tuto chvíli doma kompletní cyklus Beethovenových symfonií v Gardinerově provedení a to hned dvakrát. V obou případech se jedná o originální lisovaná CD. V prvním případě pořízená v tomto roce, druhém případě zhruba před deseti lety. Na počítači jsem ověřil, že datový obsah CD je shodný. Přesto jsou mezi starými a novými výlisky poměrně značné zvukové rozdíly. Z pohledu vysokých nároků, o kterých v těchto fórech jde především, lze konstatovat, že zvukový rozdíl je zásadní.

Zvuk jednoho výlisku je velmi dobrý, zatímco druhý vykazuje všechny znaky velmi mizerně udělané pálenky. Chybí hloubková lokalizace, na výškách pára a dráty, celé vyznění je agresivnější a to nikoliv ve smyslu věrnější ale ve smyslu zkreslenější. Když jsem to celkem náhodou zjistil, pokusně jsem z jednoho výlisku udělal vypálenou kopii (svým obvyklým optimalizovaným způsobem). Protože oba výlisky byly datově shodné, bylo jedno, které z nich použiju na vytvoření kopie, nicméně přesto jsem schválně vzal ten s horším zvukem.

Výsledek je tento: jestli kvalitně hrající výlisek ocejchujeme jako 100% a nekvalitní výlisek jako 0%, pak pálenka je někde okolo 80%. Je tedy výrazně lepší než horší z výlisků a zvukově je velmi podobná lepšímu výlisku. Smutná zpráva je, že obdobné zvukově problematické jsou i výlisky dalších titulů ze skupiny Universal (ve srovnání se staršími výlisky stejných titulů).

Nepřipadá vám v této souvislosti směšné bavit se o nějaké zvukové pravdě, přesnosti? To co slyšíme i na dokonalých aparturách totiž mnohdy není to, co ve studiu nahráli, ale to jak to blbě vylisovali. Kdo objektivně určí, který z výlisků odpovídá tomu co nahráli? Jinými slovy, mnozí se snaží vykopat zlatý poklad tam, kde žádný není. Řešením je i koupená CD vypalovat (samozřejmě ověřeným postupem) a poslouchat je ve formě pálenek nebo sehnat CD přehrávač, který je na kvalitě média nezávislý – to je určitě technicky možné, ale nevím o žádném konkrétním (i kdyby, byl by pořádně mastný).

[PMA]

Už ono "jak to opravdu nahráli" je víc než diskutabilní. A srovnání nahrávky a téhož tělesa v témže sálu už vůbec, tam osobně žádné podoby nevidím (ať sedím v sálu kdekoliv), a navíc nejsem příznivec nahrávek, kde je 50 nástrojů z nichž každý zní barevně tak, jako by byl metr ode mě.

[vivi]

Polemizovat o tom, ze okopirovane CD nie je rovnake ako original sa mi zda nezmysel (alebo opat dlhy flame-war). Bolo to tu omielane milionkrat.

Skor by som videl problem v citlivoti tvojho playera, a ako viacere skusenosti dokazuju (pokial sam tvrdis, ze binarna kopia z CD1 a CD2 (kupeneho pred 10 rokmi) je rovnaka), tak nevidim jediny dovod, preco by to malo inak hrat.

Problem playera korektne citat stare osuchane 10rocne CD je potom pravdepodobnejsi (ak vylucim samozrejme placebo efect, ale ked uz si sa odhodlal k tomuto prispevku, tak predpokladam, ze su to zasadne pocutelne rozdiely).

[PMA]

Ta binární shoda je v PC, ne při kontinuálním čtení v přehravači. Stačí jinak nastavit zaostření snímače, proud laseru, atd., a zvuk se mění. Tedy i podle tvaru pitchů.

Historie se opakuje, snad ne kolečko debat

[cough]

To je určitě na mně, hlásí se potrefený houser

Kryťáku, to je dost zajímavé, rád bych si to někdy poslechl a srovnal, já mám tak 10 roků starý set JEG/BeeSym a nikdy jsem to nějak významněji neřešil.

No jinak mám nahrávky z mnoha koncertů (nejen JEG), kde jsem přímo byl, a je to samozřejmě "jiné", jak jinak. Ale rozhodně je to pro poznání v oblasti hi-fi reprodukce blíže/lepší než úplné hádání tak, jak to mají naši hifisté rádi (přelétávající helikoptéry, štěkající psi, Rodžrvortsovy sykavky & spol...)

[PMA]

[kryton]

[kryton]

[vivi]

Kryton> a skusal si aj na inom playeri?

Nechcem tu nacinat temu kopie vs. original CD, ale vela ludi, co "poculo rozdiel", skoncilo pri blind teste s vysledkom: BEZ ROZDIELU.

Ja netvrdim, ze tam rozdiel nepocujes, len ma zaujima, v com je zakopany pes - teda presne rovnako ako teba .

Nezabudni napisat rozuzlenie

[PMA]

[Ruby]

Jestli vám připadá, že dvě datově stejná cédéčka hrají rozdílně, je nejvyšší čas navštívit doktora.

[PMA]

[simon]

[PMA]

Je to lisované, a dost pravděpodobně není stav zařízení na mikrometr shodný. Včetně procesu na plastu. Podobně, jako když se lisovaly gramodesky.

http://en.wikipedia.org/wiki/CD_manufacturing

[opa]

Je-li to tak, patrně se shodneme, že ač jsou CD datově shodná, při přehravání na stolním přehrávači jdou do D/A převodníku rozdílná data - proto je rozdílný zvuk. Bylo by zajímavé zjistit, kde dochází ke ztrátě dat. Pokud by výlisek byl tak nekvalitní, že musí často zasahovat opravné mechanismy při jednorychlostním čtení na přehrávači, proč se totéž neprojeví na levné počítačové mechanice při čtení mnohonásobně vyšší rychlostí? Tím nepopírám, že k tomu dochází, rád bych přišel na to, kde je zakopaný pes.

[merhaut]

CD. Datová shodnost, rozdílný zvuk - to je zásadní informace. Dovolím si na to založit samostatné vlákno http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=797&highlight=

[PMA]

Přehravač pracuje v real-time a nemůže se vracet při zjištění chyby a načítat znovu. Není to tak, že datová mechanika v PC ano?

[merhaut]

PMA: To je tak logické, jednoduché a vysvětlující, že je hafan podle mne vykopán

P.S. Můžu to napastovat do nového vlákna?

[cough]

sakra, dneska jsem z Blavy dorazil dřív, kdybych to věděl, tak bych se k PMA pozval na poslech taky... takže hrrr na stará vydání CD všeho druhu. U reedic zásadně přepalovat...

[PMA]

[vivi]

zaujimave na tom vsetkom je fakt, ze binarne porovnanie dopadlo rovnako (1:1 presna kopia)

ako dopadol test na inom playeri?

[kryton]

[PMA]

[kryton]

[kryton]

[PMA]

kryton: beru, nejsem expert na čtení z CD. Jen pokus o vysvětlení. Další pokus, který může být též omyl, je průnik různé strmosti náběžných hran jako doprovodných rozdílných rušivých zbytků cestou od snímače až do analogu.

[kryton]

[vivi]

kryton, predbehol si ma

presne to podobne som pisal v threade, ktory zalozil merhaut.
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=797

v pripade rozdielov pri par sektoroch ide presne o tie pripady, kedy moze byt CD poskriabane.


Skusal si grabovat aj v inych CD mechanikach? (len pre zaujimavost?)


update:

nadviazal by som este na to, co nacal kryton.
Podla mna je tak technicky obtiazne zmenit digitalny signal (napriklad, upravit vysky, popripade ine konkretne frekvencne pasmo), ze keby to chcel niekto robit naschval, velmi tazko by to praktizoval. Znamena to neustale menit konkretne sample na ine. Je to IMHO viacmenej prakticky nemozne.

Ak ale vychadzame pri tejto debatke z chyby pri citani, nemoze byt predsa chyb tak vela (a realne ani nieje).

To porovnanie digitalneho vystupu v pripade playera A a B by nebol taky zly napad, len je to technicky obtiaznejsie.

[kryton]

Další info o kvalitě lisovaných CD je zde: http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=1014

[manicka]

Zajímavé by to bylo poslechnout rozdíl na Šrollově transportu, PUBově Meridianu, Teac Esoteric a nebo i na mém Audio Alchemy DDS Pro by to mohlo být zajímavé...