Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
https://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Umělá zátěž - náhrada repro pro měření

 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Reprosústavy
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19757

PríspevokZaslal: Ut november 29, 2011 16:15:08    Predmet: Umělá zátěž - náhrada repro pro měření Odpovedať s citátom

Už před lety jsem spáchal umělou zátěž, jako hrubou náhradu dvoupásmové bedny pro účely měření zesilovačů. Trochu jsem to oprášil (doslova) a proměřil programem LIMP. Schéma je níže, je tam i výsledek simulace impedance a měření impedance na realizovaném obvodu. Docela to sedí, až na fázovou charakteristiku na vysokých kmitočtech - tam je proti simulaci dost solidní disproporce.

500uF je složeno z 5 bipolátních elytů, C4 je MKP a C2 je MKT.



dummy_sch.PNG
 Description:
 Filesize:  9.8 KB
 Viewed:  6634 Time(s)

dummy_sch.PNG



dummy sim.PNG
 Description:
 Filesize:  127.01 KB
 Viewed:  333 Time(s)

dummy sim.PNG



dummy 2_s.PNG
 Description:
 Filesize:  73.49 KB
 Viewed:  333 Time(s)

dummy 2_s.PNG



_________________
Dispre2-JFET preamp, Z-30_2020 power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
junglik
Hifista - pokročilec


Založený: 27 apríl 2010
Príspevky: 259
Bydlisko: Praha 4

PríspevokZaslal: Ut november 29, 2011 16:34:53    Predmet: Odpovedať s citátom

Nový standard? Wink
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19757

PríspevokZaslal: Ut november 29, 2011 16:37:49    Predmet: Odpovedať s citátom

Tu je měření zesilovače při malém výstupním napětí 4Vpp (běžná hodnota při domácím poslechu). Taktéž je ukázáno měření samotné karty v loopback, aby bylo vidět, co způsobuje zdvih zkreslení na výškách.

Měření zesilovače je pro zátěž 8 ohm a pro umělou zátěž, vše v jednom obrázku, druhá a třetí harmonická.



loopback.PNG
 Description:
 Filesize:  83.26 KB
 Viewed:  325 Time(s)

loopback.PNG



mereni zes.PNG
 Description:
 Filesize:  95.97 KB
 Viewed:  359 Time(s)

mereni zes.PNG



_________________
Dispre2-JFET preamp, Z-30_2020 power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19757

PríspevokZaslal: Ut november 29, 2011 18:19:33    Predmet: Odpovedať s citátom

Tak ta fáze v prvním příspěvku byla změřená špatně a bylo to kartou Rolling Eyes

Tady je výsledek s jinou kartou, sedí to se simulací



dummy 4_s.PNG
 Description:
 Filesize:  71.3 KB
 Viewed:  335 Time(s)

dummy 4_s.PNG



_________________
Dispre2-JFET preamp, Z-30_2020 power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10791
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut november 29, 2011 18:42:14    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Tak ta fáze v prvním příspěvku byla změřená špatně a bylo to kartou Rolling Eyes


Můžu si tipnout ? Kanály mají mezi sebou zpoždění (1 vzorek ?)
Mně se to tedy už stalo.

Jak to vidíš s vlivem zkreslení samotné zátěže ? Ta obrovská tlumivka patrně nebude vzduchová a na železe to vždycky trochu kreslí. Ještě vzpomínám, jak mě potrápil obyčejný kousek šroubu v drátovém odporu jako zátěž.

No a hlavně, jak ta zátěž potrápí zesilovač z hlediska stability ? Tam bych viděl hlavní význam, tedy pokud to tak funguje....

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19757

PríspevokZaslal: Ut november 29, 2011 18:44:47    Predmet: Odpovedať s citátom

opa napísal:

Jak to vidíš s vlivem zkreslení samotné zátěže ? Ta obrovská tlumivka patrně nebude vzduchová a na železe to vždycky trochu kreslí.


Určitě, průběhy jsou navíc dost amplitudově závislé. Ale jelikož výkonový zesilovač je "zdroj napětí", tak by na svých výstupních svorkách měl zkreslení způsobené nelinearitou tlumivky výrazně omezovat, nebo ne?

_________________
Dispre2-JFET preamp, Z-30_2020 power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19757

PríspevokZaslal: Ut november 29, 2011 19:19:55    Predmet: Odpovedať s citátom

opa napísal:


Můžu si tipnout ? Kanály mají mezi sebou zpoždění (1 vzorek ?)
Mně se to tedy už stalo.



Skoro to na to vypadá .... Udělám testovací soubor (současnou hranu).
A 1 vzorek rozdílu mezi kanály už by byl i na hranici rozlišitelnosti uchem (ITD interaural time difference je rozlišitelný cco o 10 us).

_________________
Dispre2-JFET preamp, Z-30_2020 power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
junglik
Hifista - pokročilec


Založený: 27 apríl 2010
Príspevky: 259
Bydlisko: Praha 4

PríspevokZaslal: Ut november 29, 2011 19:35:15    Predmet: Odpovedať s citátom

Nechápu, proč všichni vyvíjíte svoje náhradní impedance (různé) a nezavedete jednu standardní...

Naposledy upravil junglik dňa Ut november 29, 2011 20:16:50, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19757

PríspevokZaslal: Ut november 29, 2011 19:38:26    Predmet: Odpovedať s citátom

Klid, žádná "standardní" neexistuje. A kteří "všichni"? Standard je odpor, což podle mě nestačí. Běžně používaná R//C paralelně je víceméně nereálný nesmysl. Můžete toto vlákno klidně ignorovat.
_________________
Dispre2-JFET preamp, Z-30_2020 power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
junglik
Hifista - pokročilec


Založený: 27 apríl 2010
Príspevky: 259
Bydlisko: Praha 4

PríspevokZaslal: Ut november 29, 2011 20:21:55    Predmet: Odpovedať s citátom

Myslel jsem všechny, kdo měří zesilovače připojené k impedancím a nikoliv jen reálné zátěži.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Sendy
Hifi expert


Založený: 29 november 2008
Príspevky: 1535
Bydlisko: Severný Moravistan

PríspevokZaslal: Ut november 29, 2011 20:27:52    Predmet: Odpovedať s citátom

Nejsem si jistý, ale nebyl někde v JAES návrh několika standartů ?

Já používám dummy load, která emuluje jisté 4x 12" repro v uzavřeném boxu (typické pro moje pacienty).
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5229
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Ut november 29, 2011 21:10:20    Predmet: Odpovedať s citátom

citácia:
Ale jelikož (ideálny) výkonový zesilovač je "zdroj napětí", tak by na svých výstupních svorkách měl zkreslení způsobené nelinearitou tlumivky výrazně omezovat, nebo ne?

Výstupný odpor je nenulový, s nelineárnou záťažou vytvorí nelineárny delič...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19757

PríspevokZaslal: Ut november 29, 2011 21:12:53    Predmet: Odpovedať s citátom

[quote="opa"]
PMA napísal:

Můžu si tipnout ? Kanály mají mezi sebou zpoždění (1 vzorek ?)
Mně se to tedy už stalo.



Takže nikoliv na výstupu, tam tam oba kanály jedou současně (obrázek, impulsní odezva). Na vstupu možná, ale shodou okolností jsem jeden vstup té karty dopoledne odpálil, takže to už nezjistím.



impulse_resp.PNG
 Description:
 Filesize:  22.44 KB
 Viewed:  340 Time(s)

impulse_resp.PNG



_________________
Dispre2-JFET preamp, Z-30_2020 power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Reprosústavy Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Strana 1 z 1

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Môžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist