hifi.slovanet.sk

[Kozousch]

to hcrevize: Ono to tu zapadlo v Off-Topicu. Jde mi o to, že s částečnou rekonstrukcí plánuju natáhnout i jeden nový zásuvkový okruh čistě pro Hi-Fi. A protože spousta lidí šíleně řeší kvalitu posledních 180 cm síťové šňůry, tak se ptám, jestli má smysl řešit předposledních 15 metrů. Předpokládám, že bych asi použil spíš průřez 4 mm2 než 2.5 mm2 a trasu kabelu vedl samostatně (bez souběhu s kabely ostatních okruhů). To snad není nic proti ničemu. A při té příležitosti se ptám, zda má smysl:

1) použít kabel stíněný nějakým opletem a případně jakým

2) použít „kroucený“ kabel – pokud takový vůbec existuje

3) použít „homodomo elektromagnetické“ stínění – vést kabel v kovové uzemněné trubce

Prostě mě zajímá, jestli má smysl něco z toho seznamu, nebo kombinace více bodů, nebo úplně něco jiného, nebo je to všechno blbost a stačí dát úplně na konec 180 cm značkové tkaničky za 10 litrů ...

[hcrevize]

tak pro klid duše můžeš zkusit toto:
http://www.kablo.cz/Product%20range%20nkt%20cables/LV/Power%20cables/~/~/media/17A9CFC6B44E4FCC8D398A7CD999AA02.ashx
vodiče jsou kroucený a se stíněním.
Akorát se dělá maximálně průřez 2,5mm.
já osobně pochybuju že to někdo pozná (já tedy určitě ne).

[Kozousch]

Dík za tip - ale to je licna a ne drát. Normám to asi neodporuje, ale moc se mi to nelíbí. Hlavně ale nevím, jestli je stínění tohoto typu přínosem, zhrošením a nebo je to jedno. Zatím na to nikdo neodpověděl a já rozhodně nehodlám dělat technická opatření, ke kterým nemám technické zdůvodnění.

Já taky netvrdím, že to poznám. Jen se ptám pro klid duše - když už budu tahat nový přívod k Hi-Fi, tak proč ho neprovést tak, aby byl odolný proti případnému rušení. Často se zde zmiňuje, že rušení je velký problém a že je to slyšet. Pokud je to ale tak, že na přívodní kabel se "bordel vzduchem" naschytat nemůže nebo ne v takové úrovni, aby to mohlo mít vliv, tak použiju normální CYKY a hotovo. Jen bych byl rád, kdyby se k tomu mohl vyjádřit někdo "elektotechnicky erudovaný".

Samozřejmě že jsou účinnější řešení - filtry, pračka a podobně. To ale zatím řešit nehodlám, protože momentálně tak vysoko nemířím, ale na druhou stranu nevidím důvod, proč se na kvalitu přívodu vykašlat úplně. Řeší se tu kdejaká ptákovina a každý milimetr kabelu, tak by mě zajímalo, zda je tedy těch 15 metrů přívodu naprosto bez vlivu na cokoli. Navíc jsem kdysi byl na návštěvě u jednoho festovního Hi-Fisty (žádného teoretika - staví bedny, podílí se na vývoji Áčkových zesilovačů, ...) a ten měl přívod natažený nějakým "tlustým" kabelem - ale nenapadlo mě zeptat se, jakým.

[horemic]

...

[Hippo007]

Plný drát má kabel NYCY 2Jx4/4 http://www.kabelyvodice.cz/kabely-vodice/pdf/nycy.pdf
Ale chybí mu zelenožlutý drát - jeho funkci přebírá koncentrický vodič, který funguje i jako stínění.

[Kozousch]

to horemic: díky - já to taky nepodceňuju a proto to řeším, i když třeba zbytečně paranoidně. Samozřejmě nepředpokládám, že bude nějaký rozdíl slyšet, protože nepatřím mezi experty, kteří sluchem při slepém testu bezpečně rozeznají obyčejnou pojistku s měděným drátkem od Hi-End pojistky se zlatým drátkem. Zkrátka to beru tak, že chci udělat taková technická opatření, která budou technicky správná - tedy aby v žádném případě nemohla znamenat zhoršení. I když se to neprojeví slyšitelně, budu to brát jako jedno s dílčích technických opatření, které jen a pouze vyloučilo (omezilo) jednu z možných cest "průniku rušení do zvuku".

to Hippo007: díky moc za tip - ten kabel vypadá pro daný účel jako ideál a navíc metr toho kabelu je o necelých 10 Kč dražší, než obyčejného CYKY-J 3x4 (po staru 3Cx4), což jsem vůbec nečekal. Budu ještě muset prozkoumat ten systém označování. Asi by to měl být NYCY 2x4 RE/4:
http://katalog.variapraha.cz/vyhladavanie.php?akcia=detail&Cislo_vyr=HEEB7511300002K11000

Nikde ale nevidím, jak se odlišují provedení podle barvy žil - tedy něco jako CYKY-J a CYKY-O u běžných kabelů

Samozřejmě pokud existuje jiné lepší řešení a nebo to je celé nesmysl, tak se kdokoli vyjádřete. Díky ...

[horemic]

...

[Kozousch]

Já bych do zdí hotového bytu jen tak z rozmaru kabel vybraný takto od oka nebo "netopýřího ucha" samozřejmě nezasekával. Ale budu dělat částečnou rekonstrukci bytu a zásuvky pro Hi-Fi budou hned za zdí té časti bytu, která stejně bude na kaši, takže ten sólo zásuvkový obvod jen pro Hi-Fi bych si stejně natáhnul, protože teď mám na jednom okruhu s Hi-Fi i několik "rušiček". Takže je to jen o tom, jestli natáhnout klasicky CYKY-J 3x2.5 nebo "něco teoreticky lepšího".

[Hippo007]

Nejspíš by to měl být kabel NYCY 2Ox4 RE/4 ... uvnitř modrý a hnědý drát, vnější koncentrický vodič smotat, navléct zelenožlutou smršťovačku a na konec nalisovat dutinku. Kde končí plášť kabelu a vylézají z něj dráty dát černou smršťovačku.

[hcrevize]

Nebylo by marný dát ten kabel NYCY J3x4 RE/4 a stínění zepojit jen na jedné straně, pořípadě vyzkoušet na obou a tak dále.........dá se s tím experimentovat coš se 2 žilovým moc nepůjde. Cenový rozdíl bude minimální.

[Kozousch]

3 žíly + stínění je dobrá finta. I když u "třídrátového" TN-S by ochranným vodičem PE nemělo téct nic (kromě poruchy), ale za pokus to určitě stojí. Otázka je, jaké jsou u NYCY 3x4 RE/4 barvy žil. To jsem nikde nenašel, ale tipoval bych spíš černá + hnědá + modrá + PE na stínění- tedy obdoba CYKY-J 4x..

Navíc oba pořád píšete o O a J ve značení NYCY kabelů - jenže já to v tom katalogu ani nikde jinde žádné O ani J nevidím ...

[hcrevize]

http://www.nktcables.cz/Technique/~/media/Czech/Files/Brochure/Znaceni_zil_2007%203%20pdf.ashx

[Kozousch]

Tak jsem asi pitomej. Samozřejmě vím, jaký je rozdíl mezi CYKY-J a CYKY-O. Ale ve značení NYCY kabelů žádné J ani O nevidím. Tady:
http://www.kabelyvodice.cz/kabely-vodice/pdf/nycy.pdf
vidím například katalogové číslo 0932210 3x4 RE/4 - je to J nebo O? Navíc kabel s tímto počtem žil a průřezem, tedy 3x4 RE/4, tam je jenom jeden - a já bych očekával dva - jeden 3x4 RE/4 "v Jéčku" a druhý 3x4 RE/4 "v Óčku" ....

I když mě tak napadá, že vzhledem k tomu, že u CYSY kabelů je zelenožlutý PE vodič vždy nahrazen stíněním, tak být CYSY "v Óčku" ani nemůže. Pokud je to tak, tak ale nebude existovat varianta žil hnědá + modrá + zelenožlutá + stínění ....

[hcrevize]

značení žil dle: DIN VDE 0293-308
tedy aby si měl zeleno žlutý potřebuješ 4 žilový.
viz zde:
http://www.lappusa.com/Chart6.htm

[Kozousch]

Díky za trpělivost. A bude to která varianta - s modrým, nebo šedým?

[hcrevize]

Měla by to být ta verze: černá, šedá, hnědá, zeleno-žlutá
viz:
http://usporyvm.sweb.cz/pomucky/nove_znaceni_lappkabel.pdf
Ve 3-žilovém provedení by to ale mělo jít taky viz tabulka:
http://www.zvei.de/fileadmin/user_upload/Fachverbaende/Kabel_und_Draehte/Brancheninformationen/Aderkennzeichnung_finale2004-02.pdf
právě je třeba uvést ten index. J (kabel se zeleno-žlutou)

[Kozousch]

Právě proto mě překvapuje, že jsem v žádném katalogu s NYCY kabely nenašel ani zmínku o variantě J a O. Třeba tady je značení kabelů jasné a je tam 4J a 4O:
http://www.prakab.cz/fileadmin/content/prakab/Service/Technicke_informace/04_1.pdf

Zkusím se zastavit za kamarádem ve velkoobchodě elektro. Ten zas bude mít radost asi jako když jsem objednával "reprokabel":

- Čau, protřebuju čtyřžílovou licnu dvaapůlku v silikonu.
* Čau, mám jenom pětižílu.
- Ne, potřebuju čtyřžílu.
* Tak modrej nezapojíš.
- Ne, to nemůže bejt pětižíla, ale jedině čtyřžíla.
* A proč?
- Kvůli symetričnosti v průřezu - kvůli Maxwellovejm zákonům a tak - eeeeee ... to je k reprobednám. Můžeš mi ho objednat?
* Ffffff - A kolik?
- Eeeeee ... 5 metrů ...
* Ses posral ...

[hcrevize]

Tak je tam napsaný toto:
Barevné značenížil dle DIN VDE 0293-308
coš určuje to barevný značení
Tedy buď : J nebo O.

[Karel S.]

[pulixx]

Zdravim Vas.
Tiez riesim podobny problem - budem ciastocne menit rozvody a tak by som si chcel potiahnut osobitnu hifi vetvu. Chcel by som pouzit spominany tieneny NYCY kabel. Na 16A by mi mohol stacit aj priemer vodicov 2,5mm, ano?
Ale dost som sa stratil v pocte zil. Najprv padol navrh 2 zily + tienenie bude sluzit ako zeleno-zlty, co sa mi pozdava, lebo neviem, aky hruby kabel mozem pouzit. Potom padol navrh 3 zily + tienenie osobitne, no ale vzapati ste sa tu bavili o 4-zilovych kabloch? Moc sa do toho nerozumiem a snazim sa pochopit, ako ste dospeli k 4 zilam a preco? Alebo je ta 4-ta zila len na obrazku ale v skutocnosti je to tienenie? Nestaci NYCY 2x2,5, pripadne 2x4?
Vdaka, Palo

[Kozousch]

Průřez 2.5 mm2 podle normy stačí. 4 mm2 zvažuju proto, aby to bylo dost Hi-Endové

S tím barevným značením stále nemám jasno:
Ve standardním zapojení stačí dva vnitřní vodiče (hnědý L a modrý N) plus stínění ve funkci zelenožlutého PE. Takovýto kabel je dostupný, protože právě na takovéto použití je určený. S tím problém nevidím.

Padl ale návrh udělat přívod ještě Hi-Endovější tak, že:
1) L a N by šly standardně po vnitřních vodičích (hnědém a modrém)
2) Pro PE by se nepoužilo stínění, tak jak je to u tohoto typu kabelů zamýšleno, ale použil by se třetí vnitřní vodič
3) Stínění by se zapojilo jen na jedné straně kabelu (v rozvaděči) a neplnilo by tedy funkci "ochranného nuláku" PE, ale plnilo by jen a pouze funkci stínění

S tím vidím problém ten, že se domnívám, že v nabídce nebude kabel s vnitřním zelenožlutým vodičem, protože toto zapojení pravděpodobně výrobci kabelů nepředpokládají. Z popisu kabelů se mi alespoň existenci takového barevného provedení kabelu jednoznačně identifikovat nepodařilo. Samozřejmě lze vodič jiné barvy "přeznačit" na zelenožlutý - je to sice funkční, ale tak trošku prasárna, která mi je proti srsti - zejména proto, že jde zrovna o ochranný vodič.

Na závěr dodávám, že (jak už jsem psal výše) netvrdím, že použití stíněného kabelu bude mít nebo může mít nějaký zvukově slyšitelný přínos. Ale uškodit by to nemělo ....

[Karel S.]

Jako PE NELZE použít stínění či podobně (je to přímo zakázáno! - PE musí být vždy zelenožlutý vodič o minimálním průřezu jako vodiče pracovní). Stínění je vždy jen jako doplněk. PE (zelenožlutý) se NESMÍ použít na nic jiného než PE (jinak je norma celkem benevolentní a barvičky jsou "doporučené").
Nevím, proč by se nedal sehnat kabel bez PE vodiče...
...ostatně, kdo Ti to bude kontrolovat (pozveš si revizáka aby Ti to zatrh'? )

[pulixx]

Ja mam v ramci rozvodov natahane zily osobitne (medene, po 2 zily - cierna a zelenozlta, parada), takze ten PE tam necham a len pri rozvodnej skrini uzemnim tienenie. To by mohli tie trubky zvladnut. Som sa len zlakol, ze budem potrebovat 4x4mm zilu a to by som do existujucich trubiek dostal asi tazko :)

[Kozousch]

[Karel S.]

Neřekl bych, že "lžou". Lež je záměrně šířená nepravda. Tohle jsou kšeftaři, tedy neznalí obchodníci vyškolení podat zboží z regálu - viz info "who is who" na http://www.kabelyvodice.cz/spolecnost-dda.php (to, že něco prodávají, tvrzení v katalogovém listu, ani získané ISO nemá s platnou normou ani s bezpečností mnoho co společného)
Prodávají německé kabely. Pochybuji, že jsou předpisy v civilizovaném Německu jiné, ale kdo ví - existují výjimky. Například v Itálii se může montážní žlab použít jako PE. Nikde jinde. V Británii musí být navíc bezpečně pospojován a zeměn. V Baumaxu se prodávaly dvouvodičové prodlužky. Zde jde nejspíš o to, že tyto firmy mají perfektně fungující právní oddělení. Kdybys to prodával ty, tak Tě zavřou, nebo Ti alespoň seberou papíry.
Nebudu se hádat - je to zbytečné. Když jsem se kdysi ve vlhkém sklepě svého účetního málem rozplakal nad žárovkou připojenou mezi drát vedoucí do zdi a vypínač připojený pomocí TV dvoulinky bylo mi spíláno do "pitomých techniků" jen proto, že jsem odmítl na to připojit ještě zásuvku, - ta žárovka přeci svítila a jistě by svítila i další lampička. To byl prostě fakt, který jsem také nemohl vyvrátit.

Jinak hledej kabel CMFM-stíněný, nebo ekvivalent (pro připojení měničů) od českého výrobce bude mít zelenožlutou žílu jistě. NKT Cables (Vrchlabí) mají i zásilkovou službu (a na stránkách katalog "silove_vodice_kabely.pdf").

[Kozousch]

Díky za rady. Ale label CMFM je "licna" určená pro pohyblivé přívody. Nevím, jestli je pevné úložení "licny" v souladu s platnými normami, ale úplně ideální se mi to nezdá.

V nabídce NKT Cables jsem našel kabely NYCY, NAYCWY a NYCWY. Ty jsou taky určené pro zahraniční trhy a odporují českým normám?
http://www.nktcables.cz/Product%20range%20nkt%20cables/LV/~/~/link.aspx?_id=9C887F86901F40A5B473082E150BF9E5&_z=z

V každém případě je na vyobrazení vidět i vnitřní zelenožlutý vodič. Zajímavé ale je, že ve specifikaci kabelů je uvedeno, že barevné značení odpovídá standardu HD 308 S2:2001 (v ČR jako ČSN 33 0166 ed. 2). Jenže v HD 308 S2 neexistuje u vícežilových kabelů s koncentrickým vodičem varianta se zelenožlutou žílou:
http://www.kabelyvodice.cz/technicka-podpora/tech_vde815.php

A tady:
http://elektrika.cz/data/clanky/barevne-oznacovani-vodicu-podle-platnych-csn
se dokonce píše, že "přeznačování" je v souladu s normami. Cituji:
"Označení barvou se musí provádět u konců (zakončení) vodiče, přednostně však po jeho celé délce, a to buď barvou izolace, nebo barevnými značkami (markery), kromě holých vodičů, kde barevné označení musí být u konce vodičů a u připojovacích bodů."

Tak už jsem z toho opravdu olyheň ...

[seeya]

Nasiel som zhrnutie slepeho testovania hlavne kablov. Ak to tu uz bolo tak sorry. Kazdopadne dost zaujimave citanie.

http://www.head-fi.org/t/486598/testing-audiophile-claims-and-myths

[PMA]

Síťový kabel je ideální kandidát na slepý test. Nebudou obavy o změnu hlasitosti, výměna vzadu za přístrojem znemožňuje vizuální orientaci posluchače. Co kdo na to?

[Odar]

Idete cosi take organizovat?

[PMA]

Třeba jednou ano

Nebo to zkuste nedaleko od Vás, u kolegy (nemyslím BV).