|
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
|
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20488
|
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5947 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Ne október 06, 2013 15:15:50 Predmet: |
|
|
Telegartner BNC používám také, roční spotřeba asi 500ks, takže určitá praxe je, také k tomu v přiměřeném množstí různé převodky a T-čka.
Vnitřní vodič letuji PbSn (krimpování - problematická tolerance pro lanko-plný vodič, vyzkoušené prokazatelné problémy, záleží na krimpovacím nástroji), jinak plášť krimpované, vnější kabely s ohybovou koncovkou.
_________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
šeďour Hifista - zaslúžilec
Založený: 14 marec 2011 Príspevky: 870 Bydlisko: Říčany
|
Zaslal: Ne október 06, 2013 18:33:18 Predmet: |
|
|
Jo, to krimpování na vnitřní vodič, ať už lanko, nebo tvrdej drát je hodně diskutabilní.
Osobně rozhodně preferuju vnitřní pin přiletovat.
...
Danhard-> co to je, letovat SnPb v dnešní době?
Moderním trendem v současnosti, je letovat bezolovem s příměsí mědi/stříbra...
...nebo nějakou jinou sračkou...
|
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11188 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne október 06, 2013 19:18:50 Predmet: |
|
|
šeďour napísal: | Danhard-> co to je, letovat SnPb v dnešní době?
Moderním trendem v současnosti, je letovat bezolovem s příměsí mědi/stříbra...
...nebo nějakou jinou sračkou... |
Moc se v těch normách a výmyslech z Bruselu nevyznám, ale mám pocit, že kde na tom záleží (zdravotnictví, military, auta...) tam všude jsou vyjímky a bez olova se neobejdou.
_________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5947 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Ne október 06, 2013 19:49:31 Predmet: |
|
|
Safra, to jsem se s tím olovem prásknul, snad mě konkurence neudá
Je to hlavně aby mi netekl ten polyetylén na kabelu, s bezolovnatým je ta vyšší teplota znát.
Prostě když to dělám bezolovem, tak mě práce netěší.
_________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Naposledy upravil danhard dňa Ne október 06, 2013 20:02:45, celkom upravené 2 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20488
|
Zaslal: Ne október 06, 2013 19:53:54 Predmet: |
|
|
Používám taky
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5947 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Ne október 06, 2013 20:16:39 Predmet: |
|
|
BV napísal: | Stačí napr. pridať do série s deličom 47+3,3 v simulácii indukčnosť 3nH, s koeficientom väzby 0,01 na oplet toho meraného koaxu, a ten prekmit tam je. |
Jak se to u koaxiálu dělá, aby byla magnetická vazba na oplet a nebyla na vnitřní vodič ?
A jen kontrolní otázka:
Sice jsem tu psal, že se do pláště i do žíly indukuje stejně, ale je to absolutně stejně ?
A je stejná indukčnost žíly a pláště ?
_________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
velky bobo Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007 Príspevky: 2864 Bydlisko: U mně doma
|
Zaslal: Ne október 06, 2013 23:47:57 Predmet: |
|
|
Mám taky jednu kontrolní otázku. U propojů nesymetrických s dvojí zemí (např. jeden ze dvou vnitřních vodičů a stínění) se zpravidla doporučuje propojit stínění na jednom konci, a to u zdroje signálu ("vysílače"). Mohl by mi někdo vysvětlit, proč ? Znám totiž minimálně jeden důvod, proč to dělat takhle, ale také jeden, proč to dělat obráceně. A netýká se to brumu, ale vf rušení. Udělat plně nesymetrické propojení stoprocentně odolné proti brumu totiž v podstatě nejde.
A jen tak mimochodem, nevíte někdo o nějakém kabelu v uspořádání twisted pair a dvě od sebe izolovaná stínění ? (Ten Van den Hul to není, poněvadž vrstva mezi oplety je, pokud vím, vodivá.)
_________________ Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20488
|
Zaslal: Po október 07, 2013 05:05:49 Predmet: |
|
|
Twist pro SE se stíněním připojeným na jednom konci jsme snad už dostatečně pobili, to bychom se v diskusi vraceli úplně na začátek asi o 1-2 stránky dříve. Když tuto variantu proměříš, tak se vždy s ohledem na VF rušení reálného světa chová příšerně. Horší je už pro nesym. propoj. jen nestíněný dvoudrát, ovšem znám jednoho, který jej i pro tuto aplikaci propaguje - samozřejmě bez jediného publikovaného naměřeného výsledku.
Pokud by šlo o koaxiál se dvěma stíněními, tak můj názor je připojit vnější stínění jen u zdroje signálu.
Můžeme pak diskutovat o konstrukci propojovaných zařízení , pokud bude kontinuita stínění a nejlépe 2 krabice v sobě, pak to vnější stínění připojit vodivě na obě vnější škatule a výsledek je výborný.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5961 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Po október 07, 2013 06:03:22 Predmet: |
|
|
citácia: | Jak se to u koaxiálu dělá, aby byla magnetická vazba na oplet a nebyla na vnitřní vodič ? |
To vie len jeden včelár z Rožňova, ale keď je z prvého vodiča na druhý väzba s koeficientom 0,01, z druhého na tretí (s približne rovnakou indučnosťou ako ten druhý) 0,998, tak z asi bude nejako viazaný aj z prvý s tretím, nie?
citácia: | Sice jsem tu psal, že se do pláště i do žíly indukuje stejně, ale je to absolutně stejně ?
A je stejná indukčnost žíly a pláště ? |
A to niekto tvrdil, okrem jedného pána, ktorý napísal
citácia: | kromtoho proud zakončeným koaxiálem teče oběma drátama, takže magneticky nevyzařuje. | ?
"Nejako" to asi vznikne, keď tam ten "predkmit" reálne je.
|
|
Návrat hore |
|
|
Popolvár Hifi obsluha
Založený: 28 október 2012 Príspevky: 6
|
Zaslal: Po október 07, 2013 09:44:47 Predmet: |
|
|
velky bobo napísal: | A jen tak mimochodem, nevíte někdo o nějakém kabelu v uspořádání twisted pair a dvě od sebe izolovaná stínění ? (Ten Van den Hul to není, poněvadž vrstva mezi oplety je, pokud vím, vodivá.) |
Ak ide o vyrovnanie potencialov na PE medzi pristrojmi, nestacilo by namiesto dodatocneho tienenia pridat dalsi vodic s dostatocnym prierezom? Pripadne symetricky kabel ovinut vodivou foliou, na to ten vodic (vodivo pripojeny na foliu aspon na zaciatku a konci) a este pripadne to cele dat do opletu (vyssi WAF ).
Dano
|
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5947 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Po október 07, 2013 10:07:19 Predmet: |
|
|
BV napísal: | A to niekto tvrdil, okrem jedného pána, ktorý napísal
citácia: | kromtoho proud zakončeným koaxiálem teče oběma drátama, takže magneticky nevyzařuje. | ?
"Nejako" to asi vznikne, keď tam ten "predkmit" reálne je. |
Tohle už je slovíčkaření, když koaxiál vyzařuje magneticky třeba 1000x méně než přímý vodič
A "nejako" to vznikne, ale je to vlastnost toho kabelu se zakončením.
Pro HiFi kabely je ten "podkmit" nepodstatný, tak u tohoto děje končím s osvětou
_________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Naposledy upravil danhard dňa Po október 07, 2013 11:27:58, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
jupol Hifista - zaslúžilec
Založený: 07 marec 2011 Príspevky: 807 Bydlisko: KE, SVK
|
Zaslal: Po október 07, 2013 11:26:58 Predmet: |
|
|
Chudák feco64, a chcel len poradiť ako má prispájkovať vodič...
_________________ Accuphase Laboratory, Focal Electra Be,
Casea Orion, Pro-Ject, Benz Micro |
|
Návrat hore |
|
|
michal mishek Hifista - pokročilec
Založený: 11 január 2009 Príspevky: 344 Bydlisko: Žilina
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20488
|
Zaslal: Po október 07, 2013 16:01:46 Predmet: |
|
|
danhard napísal: |
Pro HiFi kabely je ten "podkmit" nepodstatný, tak u tohoto děje končím s osvětou |
Přesně tak.
A hlavně se při použití RG58 s BNC eliminuje ten příšerný induktivní překmit, který vytvářejí kompromisní (ohledně konstrukce) kabely korunované RCA-CINCH konektory, a za nimi nejlépe izolovaný panelový RCA-CINCH a za ním zkroucené dráty. To je potom opravdu "něco".
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
feco64 Hifista
Založený: 14 september 2010 Príspevky: 109 Bydlisko: Kle
|
Zaslal: Po október 07, 2013 22:18:32 Predmet: |
|
|
jupol napísal: | Chudák feco64, a chcel len poradiť ako má prispájkovať vodič... |
....
_________________ Aurum Cantus, Vincent, Revox, Pro-Ject, Audioquest, QED, VDH, KimberKable. |
|
Návrat hore |
|
|
bacil2 Hifi expert
Založený: 29 marec 2013 Príspevky: 1429
|
Zaslal: Po október 07, 2013 23:24:39 Predmet: |
|
|
...takže ešte raz:
bacil2 napísal: | Pri prepojení RCA-RCA symetrickým káblom sa tienenie zapája len na strane zdroja... |
Description: |
|
Filesize: |
53.35 KB |
Viewed: |
383 Time(s) |
|
_________________ Suchý ňúter mokrý ven
želáme vám dobrý den |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5961 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Ut október 08, 2013 05:58:22 Predmet: |
|
|
citácia: | ...takže ešte raz: |
6 strán úplne zbytočných."Tutoriál" a skúšačka ???
|
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5947 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Ut október 08, 2013 06:46:14 Predmet: |
|
|
"Všechny jsem na týhle točně varoval... ale je to marný, je to marný, je to marný!"
_________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20488
|
Zaslal: Ut október 08, 2013 06:47:20 Predmet: |
|
|
bacil2 napísal: | ...takže ešte raz:
bacil2 napísal: | Pri prepojení RCA-RCA symetrickým káblom sa tienenie zapája len na strane zdroja... |
|
Ano, to je nejhorší varianta, hůře to už udělat nejde. Podotýkám, že jsem řadu podobně řešených kabelů měl v ruce, "poslouchal" je i měřil. Suverénně nejvyšší obsah VF rušení a s tím korespondující změna zvuku.
Danhard: neházej flintu do žita, i když spolu diskutují 2 - 3 lidé a má to nějaký obsah, stojí to za to. Ta kabelová diskuse včetně měření a simulací nebyla zbytečná, aspoň pro nás ne. Diskutovat takhle ale může jen ten, kdo ví, o čem diskutuje. Předpokládá to jistotou podobnou úroveň vzdělání/znalostí a experimentální praxe. Že bych něco vysvětlil ignorantovi nebo někomu kdo nemá tušení a hlavně se nechce nic naučit, to si opravdu nemyslím.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5947 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Ut október 08, 2013 07:56:50 Predmet: |
|
|
Ono ani BNC není žádná výhra. Ten kabel, co jsem měřil mám aspoň 20. let, 68mR opletu mě připadlo hodně, tak jsem to porovnal s 40cm mojí spojkou, ta měla 7mR a s hotovým patch kabelem 60cm, střední ceny a ten měl 130mR !
Problém je ten, že když nemá vnitřní stínění dobrý kontakt, tak jde spojení přes vnější bajonet a přes jeho pružící pérko.
Napružil jsem vnitřní kontakt - tu rozřezanou trubku v konektoru a ještě překrimpoval (promačkal krimp. klestěmi) připojení pláště, protočil konektor zasunutý v koncovce a odpor spadl na 18mR.
U hotového kabelu vnitřní růžice sice vypadala, že má dobré provedení i se dala napružit, ale zjevně v původním stavu to bylo volné a šlo to přes bajonet a jeho pružinu u obou konektorů. Ani po všech napruženích jsem se ale nedostal pod 35mR - blbej kabel ?
Jednu koncovku jsem destruktivně rozebral (ohybový konec byl zastříknut z plastu) a zavládlo zděšení, krimpování bylo tak, že na přehnuté stínění zpátky přes kabel byla nakrimpována přímo trubka konektoru a to bylo pojištěno ještě dvojím propíchnutím krimpovací trubky. Když jsem vytáhl střední vodič s izolací, tak se "sevření" uvolnilo a spoj jsem normálně vyviklal ven.
Slušné konektory to mají tak, že do trubky, která je na povrchu vroubkovaná se zasune vnitřní vodič, obnažené stínění se přesune přes trubku, na to se natáhne krimpovací trubička a ta se zakrimpuje. Stínění je sevřeno mezi dvěma kovy.
Udělal jsem tedy ještě jden zkušební kabel 1m s konektory Telegartner na porovnání.
Dc odpor 18mR ok., ale při srovnání ten "předkmit" byl cca 1/3 než kabel Tektronix.
A teď babo raď, jak je to s těmi indukčními prosaky, měřící místo stejné
_________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5961 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Ut október 08, 2013 08:54:15 Predmet: |
|
|
Ako vyzerá (fyzicky) ten 50R "zakončovák" na meranom kábli? Je to plne uzavreté proti okoliu, ten 50R je úplne odtienený?
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20488
|
Zaslal: Ut október 08, 2013 08:58:34 Predmet: |
|
|
Bojoval jsem s BNC podobně asi před 8 lety, když se dělal nový systém výhradně opto tras pro zkratovnu. Holčiny nebylo možné naučit spolehlivě krimpovat BNC konektory, tak jsme to museli zadat a nakoupit, šlo o spousty BNC-BNC kabelů délky cca 50cm.
Těch 18 miliohm mi připadá OK.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20488
|
Zaslal: Ut október 08, 2013 09:00:29 Predmet: |
|
|
BV napísal: | Ako vyzerá (fyzicky) ten 50R "zakončovák" na meranom kábli? Je to plne uzavreté proti okoliu, ten 50R je úplne odtienený? |
Samozřejmě. Přikládám fotku feedthrough, krom toho jsou i čistě terminátory.
P.S.: Uvnitř je několik odporů (tuším že 4) paralelně a rozprostřené jsou po obvodu.
Description: |
|
Filesize: |
48.53 KB |
Viewed: |
370 Time(s) |
|
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5947 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Ut október 08, 2013 10:20:16 Predmet: |
|
|
BNC2 - měření hrany kalibrátoru (<0,8ns), přivedeno 1m RG58, vnitřní 50R zakončovák v osciloskopu.
BNC3 - měření s použitým zakončovákem, ten je zastrčen do pruchozího T-čka z boku. indukčnost odbočení způsobuje ten minimální překmit.
BNC1 - použitý zakončovák, BNC konektor a v něm bezindukční 0207 50R/0.01%/Tk5 na konci proletovaný na tělo konektoru.
Description: |
|
Filesize: |
6.84 KB |
Viewed: |
17410 Time(s) |
|
Description: |
|
Filesize: |
6.86 KB |
Viewed: |
17394 Time(s) |
|
Description: |
|
Filesize: |
178.73 KB |
Viewed: |
376 Time(s) |
|
_________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Naposledy upravil danhard dňa Št október 10, 2013 20:01:59, celkom upravené 2 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5961 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Ut október 08, 2013 10:31:16 Predmet: |
|
|
OK, a kde je bod pripojenia a ako je realizovaný fyzicky ten delič (predpokladám nejaká "provizórna" verzia, z neho je výstup ako pripojený na zem toho zakončováku)a spoj z výstupu z deliča 47+3,3 na ten uzavretý zakončovák? Niekam na jeho teleso?
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20488
|
Zaslal: Ut október 08, 2013 11:13:50 Predmet: |
|
|
BV: úplný bastl to asi nebude, na podobné děliče a RC filtry používám BNC housingy od Telegartnera a hádám, že Vašek něco podobného.
Description: |
|
Filesize: |
41.09 KB |
Viewed: |
347 Time(s) |
|
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5947 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Ut október 08, 2013 11:39:40 Predmet: |
|
|
Ale je to bastl
dělič je "postaven" na sousedním vstupu 2, na převodce BNC-2xzdířka, kapacitní záležitosti se neprojevují a jediný jasný je vliv indukčnosti země vstupu 1, protože tam jde ten rušící proud přes osciloskop. Vliv samozřejmě monitoruji a jde na opačnou polaritu a neovlivnil podstatně původní měření. Zlikvidovat se to dá bez problému, postavit ten dělič proti zemi vstupu 1.
Na připojení rušícího proudu nezáleží - od konce zakončováku, přechodky maminka-maminka, až po dostupné krimpování pláště konektoru.
_________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
-GG- Hifista
Založený: 07 september 2012 Príspevky: 171
|
Zaslal: Ut október 08, 2013 13:21:31 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | BV: úplný bastl to asi nebude, na podobné děliče a RC filtry používám BNC housingy od Telegartnera a hádám, že Vašek něco podobného. |
PMA nemate prosim Vas nejaky typ(zohnatelne Farnell,Mouser,Digikey a pod.), uz dlhsie sa snazim nieco podobne zohnat. Alebo nejaky 50R/75R terminator.
|
|
Návrat hore |
|
|
velky bobo Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007 Príspevky: 2864 Bydlisko: U mně doma
|
Zaslal: Ut október 08, 2013 13:35:36 Predmet: |
|
|
Já bych cinche z hlediska přizpůsobení zas tak nezatracoval. Teda pokud se nepoužívají na decimetrových a vyšších vlnách . Sám to ale nemám možnost měřit a tak by mne zajímalo, zdali někdo porovnával kabel s BNC a stejný c Cinchy. Z hlediska mechanické konstrukce je totiž většina BNC shit a cinche se najdou i docela dobré. A kabeláž s cinčema chodí i ve video oblasti, ostatně co si budeme vykládat, ty překmity a nedokmity mají u audio zařízení význam leda pro netopýry, jestli vůbec. A nesvádějte je na indukčnosti, je to komplexní impedance, kapacity mají vliv taky.
_________________ Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra. Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre. Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete hlasovať v tomto fóre. Môžete pripojiť súbory do tohto fóra. Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|