hifi.slovanet.sk

miero

Jj, je to vidiet :-) Inak pri takych simulaciach by optimalna celna doska nemusela skoncit ani plocha, ale mohla by mat snad nejaky pekny 3D tvar.

MaBat

MaBat

ATH-18 - proporce:

RedBaron

Ne že by tam nebyly odlišnosti, ale...

MaBat

Jsi opravdu velmi chytrý.

RedBaron

To nevím, osobní rovinu nechaje stranou, měsíce a léta tu na tyhle projekty koukám, prošlo to od umyvadla opravdu velkou proměnou tvaru a až na pár přechodů a vydutí těch ploch mezi hranami se to začíná tak podobat, že by si jeden myslel, že to od začátku stačilo obšlehnout a ne k tomu chodit přes devatero hor Smile

MaBat

Větší poloměr zaoblení - IMO hezčí, než superelipsa v hranaté bedně, akusticky dost pravděpodobně lepší, než ten ostřejší obdélník. Když psal Zelený, že je to nějak moc hranaté, měl asi recht.

RadBaron: Mě by jen zajímalo, jestli jsi někdy porozuměl aspoň něčemu z toho, co jsem tu kdy napsal. Nebo jestli jsi vůbec někdy porozuměl něčemu, co někdo napsal.

MaBat

Zezadu.
Proč mi ten obdélník trval tak dlouho - protože je nejtěžší naprogramovat. Jak jistě chápete, definuje se to tam v polárních souřadnicích.

velky bobo

No, já nevím ... je za tím spousta práce, ale intuice mi říká, že by možná bylo lepší začít čistým kuželem plynule napojeným na (kuželové) vyústění driveru a ten pak postupně deformovat do nějakého toho lavoroidu. Z hlíny by nemusel být problém udělat kopyto. Všechny výpočty jsou stejně jen pomůcka pro vytvoření tvaru pro 3D, takže bych se držel zásady "Když něco nemá smysl dělat, nemá smysl dělat to dobře".

MaBat

Zas úplně nerozumím. Máme tady zvukovody, které jsou vyzkoušené, umíme je bez problému vyrobit a které mají vynikající vlastnosti, které jste zhodnotil slovy "No, to už je hodně dobrý." ( http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=306385#306385 )

Čili logická otázka zní, co by se mělo získat postupem, který navrhujete (tj. všechno znova a jinak). Z toho, jak si to představuji, by to zřejmě víc směrovalo na výškách, pokud by se tam nechal ještě kousek nějakého konusu na začátku. On stačí už ten, co tam bývá v driveru. Nechápu, proč to teď rozevírat ještě nějak víc postupně - to tam můžu dát rovnou exponenciální hornu.

Však tohle je napojené na to kuželové vyústění driveru, pod stejným tečným úhlem po celém obvodu - to je parametr návrhu. Tam takhle žádná diskontinuita není, pokud jde o to. Jen se to pak poměrně rychle rozevře, což bych ale řekl, že je tak akorát. Před časem jste navrhoval nechat tam úplný zlom a přejít na více rozevřený konus hned. Tož jsem z toho volaký zmetěný. Proč to vůbec ještě dělat jinak, když to dává takhle pěkné výsledky? Mohou být ještě lepší? V čem?

velky bobo

To byl jen takový nápad a asi ne moc dobrý. Jen mi ty obrázky připadaly, jako že je tam velká snaha protáhnout až ke kruhovému hrdlu něco jako hrany. Ale to asi byla jen chyba pohledu, na jiných obrázcích to tak nevypadá. S tím zhoršením směrovosti bych sice nesouhlasil, paprsek se formuje tam, kde jsou příčné rozměry srovnatelné s vlnovou délkou, ale nedokážu to nijak pořádně zdůvodnit. Bohužel ve 3D pracovat neumím, takže mi nezbývá než se uchylovat k intuitivnímu přemítání.

velky bobo

Jsem ve velkém pokušení zafinancovat WG pro NSD1095N. Na rozdíl od jiných driverů má dle info z diy úhel výstupu 27°, takže přechod na výsledných 90° by nebyl takový problém, je to 1" , takže na rozdíl od 1.4" má šanci dolézt celkem hladce až k cca 18 kHz a co do příkonu a citlivosti je dost dobrý. Není sice nejlevnější, ale tak už to u dobrých věcí bývá. Ty poslední "měkké" verze se mí začínají líbit, sice by se to muselo přetvořit k driveru, ale to by snad moc nebolelo.

Zelený

MaBat: Tak tohle už je vzhledově lepší, ale je to čistě můj subjektivní názor, na kterém vůbec nezáleží.

MaBat

Takový BMS 4555 má 30° a chodí (snad) do 20 kHz. Ovšem na tyhle úvahy pozor, že je tam velký úhel vyústění, vůbec nemusí znamenat, že je tam kvalitní sférická vlna. Většinou jsou ty phase-plugy (dělané pořád jako přes kopírák) daleko lépe uzpůsobené pro rovinnou vlnu. Jak se za to nalepí široce rozevřený konus, může to nadělat paseku už v tom hrdle. Tím neříkám, že konkrétně u toho NSD to tak bude, ale byl bych zdrženlivější - ten driver mě z toho, co jsem viděl, nikdy až tak nepřesvědčil (za tu cenu, jinak je jistě dobrej, asi jako většina ostatního). Chce to fakt a bohužel zkoušet. Je to kus od kusu.

Asi bych tu měl nějak vysvětlit, jak ty zvukovody konstruuju, protože myšlenka samotná je neskutečně primitivní, jen to asi z té rovnice, kterou jsem tu publikoval, není tak názorně vidět. K tomu budu muset ale připravit nějaké obrázky navíc.

MaBat

MaBat

Tak tedy, jak se konstruuje ta horna (viz obr.):

Dělá se každý podélný řez zvlášť. Na obrázku je jeden takový (položené hrdlem dolu, osa zvukovodu svisle).

1) Ve vzdálenosti H od roviny hrdla je definován bod ve vzdálenosti RH od osy.
2) Je dopočtená hyperbola, vycházející z hrdla, která:
2a) prochází výše uvedeným bodem
2b) v místě napojení na driver svírá požadovaný úhel s osou zvukovodu (zde 0°)
3) od koncového bodu hyperboly pokračuje hladce napojená klotoida, která má tak upravené měřítko, aby tam, kde je její tečna vodorovná, byla ve vzdálenosti Hw od roviny hrdla

To je prosím celé. Parametry H, Hw jsou stejné pro celou hornu, hodnota RH může být pro každý řez jiná. Proměnné RH jako funkci úhlu říkám tvarová křivka a lze tam dosait úplně cokoliv - kruh (pak je z toho přesně OSWG), elipsu, obdélník, pěticípou hvězdu, srp a kladivo...

Spodní obrázek to samé, jen pro vstupní úhel 30°, tj. podle driveru.

MaBat

...Pak je z toho třeba tohle:

velky bobo

No a tohle je přesně vono.

Apropos, měkké rozumí se "méně hranaté". Přetvořit znamená upravit pro jiný průměr, konkrétně asi 1", a jiný úhel hrdla.

Kromě té 18sound bych si omrkl nějaké B&C, zdali by se našel důstojný nástupce pro DE500 - šlo by jednak o úhel a dvak o hloubku hrdla k výstupu fázovací struktury - předpokládám, že když bude nějaký úhel hrdla, tak fázovací struktura bude nastavená na patřičnou sférickou vlnu, ale mohu se mýlit. Pokud jde o frekvenční cháru, tak třebas DE360 vypadá luxusně, ale je to na úplně jiném typu horny a je to prstencový systém. BMS taky nevypadají špatně, ale myslím, že zrovna ty sám jsi upozorňoval na to, že jeden z jejich koaxiálních (příšerně drahých) měničů není, pokud jde o výstupní vlnu, nic moc. DE360 podle Dickasonových měření taky směrově nic moc, Geddes fandí DE250, k DE502 jsem nic nenašel, dál to nebudu rozvíjet a dělat ze sebe šaška. Je to prostě ruleta.

MaBat

Měřením DE360 od Dickasona bych se nenechal odradit. Špatně to tam vychází jen v jedné rovině, vertikálně to tam vypadá velmi dobře, takže za tím musí být ta horna. Jinak si nedokážu představit, jak by se mohl rotačně symetrický driver takhle chovat. Mám je doma, mohu klidně zapůjčit. Plánuji s nimi teď každopádně něco udělat, ale v menší bedně. DE502 má Pet007. Koaxiály BMS opravdu nejsou nahoře žádná hitparáda, ale ty konvenční kousky nemusí být vůbec špatné.

Takovouhle hornu udělám(e) snadno pro jakýkoliv driver. Stačí říct, pro mě to je otázka pár minut datlování vstupních parametrů.

Kreslení superelips: http://www.procato.com/superellipse/
(Konkrétně to poslední má exponent 2,7 a stejně dlouhé osy).

velky bobo

Já pořád myšlenkově rotuju kolem bedny pro varhany. Ta by každopádně byla třípásmová, což by s tou DE360 šlo dobře dohromady, vzhledem k její trochu vyšší dolní hraniční frekvenci. Jako středobas se najde přehršel 10", i když s ohledem na směrovost to ideální není, možná nějaký 8" by tomu slušel líp. Není to už ovšem hifi, spíše něco mezi klubem a PA. Nechtěl by se někdo přidat ?

MaBat

DE360 budu dávat k tomuhle (nominálně 8¾"): http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=314896#314896 , do třípásma, ale jen do malého na doma. Zvukovod jako tady, jen zmenšený a možná ještě o fous víc rozevřený, to si musím ještě promyslet.

Takové obří třípásmo s 18" už by bylo opravdový killer.

______________________________
killer = very cool; really badass
Zdroj: https://www.urbandictionary.com/define.php?term=killer

bad ass = adj. 1. A general term used to describe behavior that is fearless, authentic, compassionate, and ethical. 2. Well above the social standard for "normal" behavior. 3. The opposite of dumb ass behavior.
Zdroj: https://www.urbandictionary.com/define.php?term=bad%20ass

Basstl

MaBat

V klidu to vylež a brzy se uzdrav.

reta

Zdar, především zdraví.
Přeji brzké uzdravení.

Basstl

Děkuju pánové. Wink

Dost mi to narušilo moje plány.
Chtěl jsem ještě do vánoc dokončit jeden historickej projekt na kterej tu mám všechno včetně vexlí a dokončit rozpracovanej sub, kterej už potřebuje jenom povrchovku.
Tak snad to vyjde...

opa

MaBat

Zelený: Ty umíš vyrobit zdá se cokoliv - napadá Tě způsob, jak by se dala vyrobit závěsová vlnka té pasivní membrány? To, co se dá běžně koupit, což je nějaká guma, mi úplně nevyhovuje svou velkou tuhostí, potřeboval bych něco ještě poddajnějšího, nebo aspoň většího. Tak mě jen napadlo, že bys to možná uměl. Podobu by to mohlo mít asi jakoukoliv, spíš bych preferoval nějakou vlnovku, než "pneumatiku", funkce je jasná - umožnit volný axiální pohyb membrány s minimem odporu.

Textilní závěs, jehož výsledná tuhost zřejmě závisí hlavně na tom, čím se napustí, se asi prostě jen lisuje, ne (?). Nebo nějakou vlnovku z něčeho pružného odlít, vylisovat z gelu, co já vím.

Pasivní membrána: http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=299808#299808 (oba ty závěsy, když už na to přijde).

Zelený

MaBat: Asi by to mohlo být odlité z polyuretanu. Případně nějaký hadr napustit polyuretanem. Ale jak to navrhnout, aby to vyhovovalo na první pokus, to netuším.

MaBat

Hm, spousta laborování, výsledek nejistý. Jsem v pokušení nechat si vyfrézovat formu a (jako naprostý amatér) to zkusit sám.

Co to znamená "polyuretan"? Umím si představit jen tu pěnu. To se odlévá?

A co třeba tohle, to se dá obarvit: https://www.silikonysro.cz/silikony/adicni-silikony/dragon-skin

Potřeboval bych něco barevně snesitelného, ideálně obarvitelného - dá se pak obarvit latex? - https://www.silikonysro.cz/kaucuky/latex-revultex

Tohle by snad stačilo jen napatlat na jednostrannou formu, ale nevím, jak s barvitelností: https://www.silikonysro.cz/silikony/adicni-silikony/body-double

Zelený

MaBat: PUR bych zkusil tento: https://www.ebalta.de/rs/datasheet/en/1476.pdf
S tím mám dobré zkušenosti a navíc ho asi 20kg mám.
Ten silikon neznám, ale předpokládám, že by se roztrhl podstatně dřív, než ten PUR.
Přírodní kaučuk, ten by asi fungoval dobře, ale krátce. Dost brzo se začne rozkládat. Představ si to jako jednorázové rukavice, nebo prezervativ, to je stejný materiál. Na světle se to rychle rozpadá. Barvit by to šlo všechno, jen ten PUR je černej, takže s tím toho už moc neuděláš. Ale jsou i jiné a nějaký s medovou barvou by se taky našel. Pak můžeš barvit i PUR.