![Obsah fóra hifi.slovanet.sk](templates/subSilver/images/logo_phpBB.gif) |
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
![https://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif](templates/subSilver/images/smallstereo_white_2.gif) |
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
moses Hifi expert
![](images/avatars/144222500955f45481c65c8.jpg)
Založený: 17 november 2012 Príspevky: 1907
|
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
BlackRider Hifista - pokročilec
Založený: 11 november 2007 Príspevky: 267 Bydlisko: poblíž Brna
|
Zaslal: Št október 25, 2018 10:28:41 Predmet: |
|
|
Jinak tvar tématicky zapadá do hudby, připomíná mi to zdálky futrál na kytaru.
Jsem za to, měniče situvat vždy na polovinu šíře přední desky. Opticky to vypadá mnohem líp. Na měření jedině ověřit v praxi. IMHO.
Edit:
Objednával někdo ty šeptátka? Já už mám 4 doma a budu na ně dělat přírubu na montáž do trubky.
Description: |
|
Filesize: |
80.99 KB |
Viewed: |
90 Time(s) |
![výkres_baffle.jpg](files/thumbs/t_vkres_baffle_138.jpg)
|
Description: |
|
Filesize: |
98.88 KB |
Viewed: |
84 Time(s) |
![3D.jpg](files/thumbs/t_3d_106.jpg)
|
_________________ POSLECH: PreSonus AudioBox 22VSL > Rotel RMB-1066 / Senn. HD555 mod > miniDSP 4x10 HD > repro dle nálady
MĚŘENÍ: Dayton Audio EMM-6 > PreSonus AudioBox 22 VSL > REW > VituixCAD |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Bartoli Hifi inventar
![](images/avatars/18565642745705ff2ab0297.jpg)
Založený: 24 jún 2008 Príspevky: 4089
|
Zaslal: Pi október 26, 2018 09:44:30 Predmet: |
|
|
MaBat napísal: | Ano, je to čtyřpásmo: 1" + 2x1,7" + 2x4" + 10" |
Krasny projekt, moc se mi libi repraky.
BTW kdyz vidim Linkwitze, jak pouziva ty plastove trubky, nenapadlo nekoho ty plastove trubky pouzit na celou bednu ve tvaru valec (kabinet vyrobit z vhodne trubky)?
Basak by mohl byt klidne nahoru do stropu, ty malinke repraky nejak hladce zapustit do cela "trubky".
Byla by to pak takova bedna ve tvaru dokonaly valec, mohlo by to byt moc pekne esteticky a pracnost vyroby kabinetu by mohla byt velmi nizka, pokud by se nasla vhodna trubka jako ji nasel Linkwitz.
|
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
MaBat Hifi inventar
![](images/avatars/894085092609776dfe961a.jpg)
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12859
|
Zaslal: Pi október 26, 2018 12:58:15 Predmet: |
|
|
Basák bych nechal klidně směrem do podlahy, pak tam od ní nevadí odraz. Což o to, dala by se použít velká trubka, jen by se musely udělat nějaké montážní příruby na ty repráky v plášti. Akusticky by to mohlo fungovat skvěle.
|
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Zelený Hifista - pokročilec
![](images/avatars/2132217625acda301ccfcc.jpg)
Založený: 11 február 2018 Príspevky: 434 Bydlisko: Podkrkonoší
|
Zaslal: Pi október 26, 2018 21:40:39 Predmet: |
|
|
MaBat: Nechceš se vrátit k tomu původnímu tvaru? Ten byl zatím nejhezčí.
Jinak nevidím problém ani ve výrobě válců a soudků. Z MDF, nebo i z masivu.
|
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
tela Hifista
Založený: 09 október 2012 Príspevky: 165 Bydlisko: košice
|
Zaslal: Pi október 26, 2018 21:45:48 Predmet: |
|
|
Tiež som za návrat k tej "starej babe". Inak nemala byť tá hranatá verzia, len na meranie? Alebo mi niečo ušlo, alebo som to poplietol.
|
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
MaBat Hifi inventar
![](images/avatars/894085092609776dfe961a.jpg)
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12859
|
Zaslal: Pi október 26, 2018 22:04:27 Predmet: |
|
|
Tohle je jen takové intermezzo. Než se pustím do toho původního tvaru, což už je pro mě velká sochařina, kterou už nechám na jaro, rád bych si to na něčem jednoduchém nejdřív osahal, a když už se to bude dělat, udělám rovnou pár beden, které už budou aspoň trochu vypadat.
|
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
MaBat Hifi inventar
![](images/avatars/894085092609776dfe961a.jpg)
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12859
|
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
MaBat Hifi inventar
![](images/avatars/894085092609776dfe961a.jpg)
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12859
|
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11187 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So október 27, 2018 17:00:00 Predmet: |
|
|
Takže technické zadání je takové, aby v oblasti středů a výšek byla bedna co nejužší, jen tak, aby se vešly repráky ?
_________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
MaBat Hifi inventar
![](images/avatars/894085092609776dfe961a.jpg)
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12859
|
Zaslal: So október 27, 2018 17:12:04 Predmet: |
|
|
No tak, zadání, taková je myšlenka, když už to ty repráky umožňují.
|
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
MaBat Hifi inventar
![](images/avatars/894085092609776dfe961a.jpg)
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12859
|
Zaslal: So október 27, 2018 18:23:22 Predmet: |
|
|
Zelený napísal: | ... Jinak nevidím problém ani ve výrobě válců a soudků. Z MDF, nebo i z masivu. |
Jak by se to dělalo?
|
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Zelený Hifista - pokročilec
![](images/avatars/2132217625acda301ccfcc.jpg)
Založený: 11 február 2018 Príspevky: 434 Bydlisko: Podkrkonoší
|
Zaslal: So október 27, 2018 19:47:42 Predmet: |
|
|
MaBat: Kdysi jsem vyráběl bubny a některé jsem lepil z latiček jako válce, nebo soudky. Hrany latiček jsem měl s radiusem, na jedné straně konkávní plocha, na druhé konvexní. To hlavně na ty soudky, protože tam to nejde dělat jen pod úhlem. Na válce by stačilo slepit hranoly a pak ofrézovat, nebo osoustružit.
|
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
BlackRider Hifista - pokročilec
Založený: 11 november 2007 Príspevky: 267 Bydlisko: poblíž Brna
|
Zaslal: So október 27, 2018 21:36:47 Predmet: |
|
|
Do těch válců bych šel.
Je to uskutečnitelné při malém odběru (ač se snažím býti optimistou, nějak se mi nezdá, že by se nás sešlo nějak více...)?
Co se týče ceny, jak bychom se mohli pohybovat?
_________________ POSLECH: PreSonus AudioBox 22VSL > Rotel RMB-1066 / Senn. HD555 mod > miniDSP 4x10 HD > repro dle nálady
MĚŘENÍ: Dayton Audio EMM-6 > PreSonus AudioBox 22 VSL > REW > VituixCAD |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Zelený Hifista - pokročilec
![](images/avatars/2132217625acda301ccfcc.jpg)
Založený: 11 február 2018 Príspevky: 434 Bydlisko: Podkrkonoší
|
Zaslal: So október 27, 2018 22:06:13 Predmet: |
|
|
BalackRider: Dělával jsem to jako kusovky, takže udělat pár by neměl být problém. Až budou nějaké konkrétní požadavky, tak můžu odhadnout cenu. Zatím nemám představu o co by vlastně šlo.
|
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
BlackRider Hifista - pokročilec
Založený: 11 november 2007 Príspevky: 267 Bydlisko: poblíž Brna
|
Zaslal: St október 31, 2018 20:19:29 Predmet: |
|
|
Kdyby někoho zajímalo co se u mě dál děje s těma širokáčema, odkaz je zde.
_________________ POSLECH: PreSonus AudioBox 22VSL > Rotel RMB-1066 / Senn. HD555 mod > miniDSP 4x10 HD > repro dle nálady
MĚŘENÍ: Dayton Audio EMM-6 > PreSonus AudioBox 22 VSL > REW > VituixCAD |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
MaBat Hifi inventar
![](images/avatars/894085092609776dfe961a.jpg)
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12859
|
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11187 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So november 03, 2018 11:57:15 Predmet: |
|
|
MaBat napísal: | ...Ale už je to trochu velký. |
A čemu to vadí ? Ty křivky vypadají hezky a zdá se, že to ani není drahý.
_________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
MaBat Hifi inventar
![](images/avatars/894085092609776dfe961a.jpg)
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12859
|
Zaslal: Ne november 04, 2018 09:45:26 Predmet: |
|
|
Mně by to vadilo. Je to sice zvětšení rozteče jen o dva centimetry (cca 20 %), ale i to se počítá. Rozhodně je vyzkouším, vypadají opravdu dobře, přinejhorším to oříznu na čtverec. Nebo můžou taky ještě skončit ve 4-pásmu ke 2" kalotě. Tam bude zajímavé, jak si to povede oproti tomuhle: https://www.soundimports.eu/en/rt-2202s.html
|
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
MaBat Hifi inventar
![](images/avatars/894085092609776dfe961a.jpg)
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12859
|
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Zelený Hifista - pokročilec
![](images/avatars/2132217625acda301ccfcc.jpg)
Založený: 11 február 2018 Príspevky: 434 Bydlisko: Podkrkonoší
|
Zaslal: Pi november 30, 2018 21:43:41 Predmet: |
|
|
MaBat: Zrovna jsem narazil na tohle: https://www.deeptime.limited/?fbclid=IwAR3QTi2uFYAMFULqulb2OvmaDbTmjtSD1VYUfm9iZvrtPTe_ubDsvor2108#spirula-intro
A zároveň jsem nedávno dělal první vzorky pro projekt 3D tisku z anorganických materiálů pro AVČR. Co takhle udělat ozvučnici organických tvarů (já s tím nedám pokoj) a tisknout je z umělého kamene? Moje první pokusy zatím nic moc, ale měl bych to časem zvládnout. Zatím to vázne na financích pro stavbu tiskárny, tak to dělám ve velice improvizovaných podmínkách. Jak bude tiskárna, mělo by to být i docela rychlé a levné na výrobu, materiál moc nestojí. Teda ono to nemusí být z umělého kamene, té tiskárně by mělo být celkem jedno, jestli tam dám písek, drcené ořechové skořápky, drcené sklo, nebo třeba kovový prášek
Jo a třetí věc. Mluvil jsem s jedním šikovným sochařem a ten by se rád zapojil do tvorby designu nějakých pěkných reprosoustav. Tenhle projekt by mohl být ideálním kandidátem, jak to všechno spojit
Description: |
|
Filesize: |
148.07 KB |
Viewed: |
82 Time(s) |
![IMG_8994LR.jpg](files/thumbs/t_img_8994lr_890.jpg)
|
|
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
MaBat Hifi inventar
![](images/avatars/894085092609776dfe961a.jpg)
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12859
|
Zaslal: So december 01, 2018 08:24:09 Predmet: |
|
|
Teď nevím, za jaký konec to vzít. Tohle beru jako kratochvíli "co dům dal", což pak znamená víceméně jednorázovku, protože vycházím z toho, co se zrovna prodává nebo jsem si někdy uškudlil v pár kusech, a to se týká hlavně repráků. Předpokládám, že o čem mluvíš a proč se do toho vůbec pouštět, by znamenalo vidinu nějaké aktivity v trochu větší produkci. Pokud je to tak myšlené, s tím samozřejmě rád pomůžu, muselo by se to ale asi ještě trochu přehodnotit, možná i lehce zjednodušit, hlavně zohlednit ty zdroje, udělat investice do jejich zajištění, atd.
Když se podívám na ten odkaz, mám z toho trochu depresi - technologicky a umělecky asi super, ale jinak je to prostě zoufalost. Je to dělané přesně obráceně, než jak bych to byl ochotný dělat já. Tam byl nepochybně na prvním místě a jako hlavní motiv design. Nic proti tomu, ale kdybych měl něco takového dělat, muselo by to v první řadě špičkově hrát. Jestli máte chuť se do toho pustit, mně bude jen ctí. U takového přímovyzařujícího vícepásma, kde jsou ty repráčky malé, se s tím dá opravdu řádně vyhrát, a dost by mě zajímalo, s čím byste přišli. Organickým tvarům se vůbec nebráním, naopak, může to fungovat excelentně, to jen sám na to nemám ambice.
|
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11187 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So december 01, 2018 10:14:12 Predmet: |
|
|
Zelený napísal: | .... Jak bude tiskárna, mělo by to být i docela rychlé a levné na výrobu, materiál moc nestojí. Teda ono to nemusí být z umělého kamene, té tiskárně by mělo být celkem jedno, jestli tam dám písek, drcené ořechové skořápky, drcené sklo, nebo třeba kovový prášek... |
Jak to funguje, aby to drželo pohromadě a ještě to mělo tvar podle 3D modelu ?
Principů 3D tisku je celá řada, ale tohle mi nikam nezapadá.
_________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Zelený Hifista - pokročilec
![](images/avatars/2132217625acda301ccfcc.jpg)
Založený: 11 február 2018 Príspevky: 434 Bydlisko: Podkrkonoší
|
Zaslal: So december 01, 2018 10:56:04 Predmet: |
|
|
MaBat: To černé jsem dal jen jako ukázku technologických možností a designu. Z tohoto pohledu mi to připadalo jako velice zdařilé. No a aby to perfektně hrálo, tak to by byla právě tvoje starost. Já bych samozřejmě na první místo také dal tu akustickou stránku, teprve kolem toho by se udělal nějaký pěkný vnější tvar a nakonec by se řešila technologie a materiál. Když už by se to dělalo, tak by to opravdu chtělo vycházet z dostupných komponent.
opa: To černé bylo tištěné na ExOne. Na to se můžeš podívat zde: https://www.exone.com/
Pak je v ČR ještě tiskárna od VoxelJet
https://www.voxeljet.com/
a tím to asi končí.
Jsou to tiskárny na kterých se tisknou třeba formy pro slévárny. Je to pojené fenolformaldehydovou, nebo furanovou pryskyřicí (nejsem si jistý, jestli je to vhodné do obýváku)
Už delší dobu to řeším s ÚACH AVČR, oni mají spoustu nápadů na anorganické tiskové materiály (tedy zcela nejedovaté a vhodné i do toho obýváku), ale nemají to na čem tisknout. Já bych jim tu tiskárnu postavil, ale nějak se jim nedaří sehnat peníze. Už to v hlavě nosím dlouho, takže konstrukci mám celkem vyřešenou a dokonce i dost komponent na stavbu už jsem si posháněl. Zatím bych sice nedokázal udělat tak jemný tisk jako dokáže ExOne a VoxelJet, ale zase by ta moje tiskárna byla schopná tisknout téměř z jakéhokoliv materiálu a s celou řadou pojiv. Například ty vzorky jsou ze žáruvzdorných materiálů s odolností do 1200°C. Některé z těch materiálů snesou i venkovní podmínky, takže by to šlo použít třeba na tisk architektonických prvků atd. atd. Prostě by se dalo tisknout celkem z čehokoliv práškového a nějaké kapalného pojiva. Dokonce by to mělo umět tisk voxelové grafiky ať už barevně v RGB, nebo voxely s VMP (variable material properties). No a pak by se dalo uvažovat i o tisku z pastovitého materiálu a to vytlačováním housenek materiálu do vrstev. Podobně jako u běžných FDM tiskáren. To dává také docela zajímavé výsledky.
|
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
MaBat Hifi inventar
![](images/avatars/894085092609776dfe961a.jpg)
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12859
|
Zaslal: So december 01, 2018 11:21:04 Predmet: |
|
|
Základní otázka, jak velké to má/může být?
Pokud by to mělo vypadat jako Itirawa, všechno by mohlo zůstat, akorát ty dva 4" by se mi pravděpodobně povedlo ještě nahradit jedním reprákem. Velikost basáku podle toho, na jaký objem byste se se zvoleným designem byly schopni dostat. Samozřejmě čím víc, tím v principu líp.
Nebál bych se to vystavět okolo těch 2" AuraSoundů, které se stále dají případně nakoupit i do foroty velice levně, a které jsou opravdu výjimečné. Tím, že jsou tak malé, nabízí to spoustu možností. Jinak samozřejmě to nejmenší už je udělat i třeba klasické (třeba i menší) třípásmo s úplně jinými měniči. Nebo i jen dvoupásmo ještě menší, s integrovaným zvukovodem, jak to teď dělá třeba Vivid Audio - Kaya. Bývá asi dobré začít něčím jednodušším a na tom vychytat mouchy. Záleží, na co máte ambice. Nebo klidně nadhoď nějaký design, koncept, okolo kterého by se to mohlo točit, abych měl představu. Typicky to pak jde i nějak škálovat, udělat několik modelů různých velikostí. Nebo se dá postupovat tak, že nadhodím nějaké kombinace měničů a vy k tomu můžete začít kreslit nějaké tvarové koncepty. A nebo si řekneme rovnou, že se udělá větší čtyřpásmo, něco jako Itirawa, a půjde se do toho, což je konstrukčně už poměrně vysoká meta, ale nebojím se toho. Ty asi taky ne. Protože samozřejmě připravit opakovatelně kvalitní výrobu (i kdyby jen v menší sérii) je něco dost jiného, než jen upytlíkovat pro sebe jeden exemplář - to je sranda srandoucí.
Naposledy upravil MaBat dňa So december 01, 2018 12:15:17, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11187 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So december 01, 2018 12:14:40 Predmet: |
|
|
Dík za odkazy, už je to jasné. Ta 3D tiskárna je tedy asi řešitelná, i když to nebude legrace. Ale jinak mi to připadá jako úloha spíš pro chemika, protože jádro pudla nejspíš bude v nalezení vhodného pojiva, které se dá dobře nanášet tryskou (nesmí ji ucpávat), dobře se spojí s práškem ale současně nesmí vzlínat do okolí a hlavně musí pak dobře (a rychle) vytvrdnout a vytvořit s práškem pevnou hmotu požadovaných parametrů.
Jediné, co mě napadá, je použít nějakou sračku, která se vytvrzuje UV a každou vrstvu bliknout potřebným výkonem. Jenže to by bylo dost drahé jak na materiálu, tak na tom UV zdroji. Nehledě na to, že by to zpomalilo tisk.
Kdyby se na tom měly tisknout reprobedny, tak ještě přibude zdravotní nezávadnost a nesmí se z toho nic odpařovat.
_________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
MaBat Hifi inventar
![](images/avatars/894085092609776dfe961a.jpg)
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12859
|
Zaslal: So december 01, 2018 12:17:40 Predmet: |
|
|
Mám pocit, že Zelený je chemik. Krom toho zvládá stavět tiskárny, větrné elektrárny a pěstovat obilí.
|
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11187 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So december 01, 2018 12:24:56 Predmet: |
|
|
A to jo. V tom případě už mlčím...
_________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
MaBat Hifi inventar
![](images/avatars/894085092609776dfe961a.jpg)
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12859
|
Zaslal: So december 01, 2018 12:58:51 Predmet: |
|
|
Zelený je vůbec mimořádně inspirující člověk, doufám, že se neurazí: https://youtu.be/g519Hl_L8Ek
|
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Zelený Hifista - pokročilec
![](images/avatars/2132217625acda301ccfcc.jpg)
Založený: 11 február 2018 Príspevky: 434 Bydlisko: Podkrkonoší
|
Zaslal: So december 01, 2018 19:25:49 Predmet: |
|
|
opa: pojiva nejsou problém, to se dá vybírat ze spousty hotových přípravků. Dokonce bych měl i nějaké světlem vytvrzovatelné pryskyřice (modrým světlem, ani není potřeba UV), ale to je dost drahé a není to nutné použít. Běžné pryskyřice, nebo anorganická pojiva naprosto dostačují, nemusí to tuhnout ani moc rychle. Je i spousta neškodných, dokonce i s atesty pro styk s potravinami a pitnou vodou. Ten 3D tisk jsem zmínil, protože jsem to teď řešil a byl použitý i na tom projektu z odkazu. Ale nijak urputně bych se toho nedržel, klidně se to může vyrábět za pomoci forem. 3D tisk by byl super na prototyp.
MaBat: To si tedy vytáhnul věc Já už se k permakulturníkům nehlásím. Mám na ně podobný názor jako máš ty na hifisty
Jak velké by to mohlo být. To je celkem jedno, dokážeme i velké, ale asi bych se pro začátek až tak nerozjížděl. Velikost Itirawa by byla fajn. Koncept bych nechal na tobě, do toho si netroufám vůbec zasahovat. Na co si troufneš ty s měničema, na to si i my troufneme s tou patvaroidní ozvučnicí Pokud bys vybral měniče a dokázal upřesnit jejich potřeby, byl by to asi nejlepší začátek. Pak by se to mohlo nějak nakreslit ve 2D, nebo vymodelovat z hlíny ve 3D, pak nakreslit/naskenovat ve 3D a to už by se z toho dal vypočítat i objem atd. Jestli by to dopadlo s 3D tiskem, to nevím, ale může se to i frézovat, odlévat. To je jedno, s tím si poradíme.
|
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra. Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre. Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete hlasovať v tomto fóre. Môžete pripojiť súbory do tohto fóra. Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|