Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk

Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
https://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Vyhořený DAC
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3 ... 13, 14, 15 ... 23, 24, 25  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Iné
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
hcrevize
Hifi expert


Založený: 09 júl 2009
Príspevky: 1623
Bydlisko: www.revize-hc.cz

PríspevokZaslal: St január 23, 2019 13:33:30    Predmet: Odpovedať s citátom

Mikipetr napísal:
To HC revize : já také nehovořím o tom , že mám v obýváku zdravotnické zařízení , je to tam pro snížení vlivu rušení , provedení dle 332140 , ale s bezpečností to nemá nic společného a zároveň se tím žádná bezpečnostní ustanovení neporušují...ale řešíme něco , co mám doma , jeden konkrétní případ

Jestli máš doma ZIS nebo IT je jedno, obě soustavy mají své dané požadavky, jestli to používáš na snížení rušení je jedno, bezpečnost je až na "prvním" místě! Prostě jsi vytvořil novou soustavu a ta má své požadavky!
V praxi spojení PE přívodu s PE sekundáru je nepoužitelné (viz požadavky na IT nebo ZIS)

_________________
BW801, SPaudio P1, SPaudio A400, HTPC; SPaudio D1, LC1 repro kabel.
www.revize-hc.cz
www.customworks.cz
www.spaudio.cz
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582

PríspevokZaslal: St január 23, 2019 13:36:42    Predmet: Odpovedať s citátom

Sendy: ale no tak Smile


bezpnap.png
 Description:
 Filesize:  24.7 KB
 Viewed:  75 Time(s)

bezpnap.png



_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Mikipetr
Hifista - pokročilec


Založený: 30 január 2011
Príspevky: 411

PríspevokZaslal: St január 23, 2019 13:37:09    Predmet: Odpovedať s citátom

Jj , ale tu soustavu nekombinuji s jinou soustavou, mám to v poslechovce a je to jen pro konkrétní využití , plácáte to tady dokupoy s bezpečnostními normami....
Nemyslím si , že by to byl až takový přínos , jak jsem už psal , a samozřejmě to není řešení pro žádného samouka elektro

_________________
2x KRELL EVO 600, KRELL EVO 222,, KRELL EVO 505, LUMIN S1 ,KEF 109 MAIDSTONE, BRINKMAN BARDO ,KOETSU ROSEWOOD,MAGNUM DYNALAB ETUDE
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Mikipetr
Hifista - pokročilec


Založený: 30 január 2011
Príspevky: 411

PríspevokZaslal: St január 23, 2019 13:39:56    Predmet: Odpovedať s citátom

Každé dotykové napětí je přinejmenším nepříjemné a vytváří pocit že je něco špatně. Každý jedinec má jinou citlivost na vnímání tohoto aspektu. A každý konstruktér by se měl držet určitých zásad při návrhu výrobku a netlačit to do kompromisů
_________________
2x KRELL EVO 600, KRELL EVO 222,, KRELL EVO 505, LUMIN S1 ,KEF 109 MAIDSTONE, BRINKMAN BARDO ,KOETSU ROSEWOOD,MAGNUM DYNALAB ETUDE
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Mikipetr
Hifista - pokročilec


Založený: 30 január 2011
Príspevky: 411

PríspevokZaslal: St január 23, 2019 13:45:31    Predmet: Odpovedať s citátom

To PMA - ta tabulka je moooc pěkná , ale hovoří se v ní o napětí na ŽIVÝCH ČÁSTECH a ne na neživých -pro upřesnění - neživé části jsou části , které nejsou určeny a nevedou elektrický proud - např.kryty
_________________
2x KRELL EVO 600, KRELL EVO 222,, KRELL EVO 505, LUMIN S1 ,KEF 109 MAIDSTONE, BRINKMAN BARDO ,KOETSU ROSEWOOD,MAGNUM DYNALAB ETUDE
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Sendy
Hifi expert


Založený: 29 november 2008
Príspevky: 1540
Bydlisko: Severný Moravistan

PríspevokZaslal: St január 23, 2019 13:46:08    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA - ale no tak... ta dovolená dotyková napětí se v nějaké normě definují za určitých podmínek a v určitých vztazích, ale ta norma se týká něčeho... proto když s tím někdo argumentuje, měl by vědět kdy a k čemu s tím argumentovat může.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 6070
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: St január 23, 2019 13:46:10    Predmet: Odpovedať s citátom

2PMA
K tej tabuľke patrí aj toto
citácia:
V uvedených případech je možno předpokládat, že celková impedance působící proti průchodu elektrického proudu na dráze živá část - lidské tělo - země

so všetkými dôsledkami, uvažuje sa celková impedancia 1750ohm.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582

PríspevokZaslal: St január 23, 2019 13:48:32    Predmet: Odpovedať s citátom

Mikipetr napísal:
To PMA - ta tabulka je moooc pěkná , ale hovoří se v ní o napětí na ŽIVÝCH ČÁSTECH a ne na neživých -pro upřesnění - neživé části jsou části , které nejsou určeny a nevedou elektrický proud - např.kryty


Asi by to chtělo být pozornější, tabulka rozlišuje napětí na živých částech a krytech a ty kryty jsem si dovolil zvýraznit červeně.

_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582

PríspevokZaslal: St január 23, 2019 13:50:27    Predmet: Odpovedať s citátom

BV napísal:
2PMA
K tej tabuľke patrí aj toto
citácia:
V uvedených případech je možno předpokládat, že celková impedance působící proti průchodu elektrického proudu na dráze živá část - lidské tělo - země

so všetkými dôsledkami, uvažuje sa celková impedancia 1750ohm.


No patří k ní i dovolený proud při dotyku dvou míst, je to tuším max. 3,5mA(AC) ale doporučuje se do 1mA.

_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Mikipetr
Hifista - pokročilec


Založený: 30 január 2011
Príspevky: 411

PríspevokZaslal: St január 23, 2019 13:50:44    Predmet: Odpovedať s citátom

To PMA a už vůbec to nemá žádnou spojitost se spotřebiči třídy II...ještě jsem neviděl spotřebič třídy II , který by měl kryt jako živou část Very Happy
_________________
2x KRELL EVO 600, KRELL EVO 222,, KRELL EVO 505, LUMIN S1 ,KEF 109 MAIDSTONE, BRINKMAN BARDO ,KOETSU ROSEWOOD,MAGNUM DYNALAB ETUDE
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Mikipetr
Hifista - pokročilec


Založený: 30 január 2011
Príspevky: 411

PríspevokZaslal: St január 23, 2019 13:52:34    Predmet: Odpovedať s citátom

TABULKA ROZLIŠUJE DOVOLENÉ DOTYKOVÉ NAPĚTÍ ŽIVÝCH ČÁSTÍ -A SKUTEČNĚ JSEM NEVIDĚL PŘEDMĚT TŘÍDY II , KTERÝ BY KRYT VYUŽÍVAL ZÁROVEŇ JAKO ŽIVOU ČÁST....
_________________
2x KRELL EVO 600, KRELL EVO 222,, KRELL EVO 505, LUMIN S1 ,KEF 109 MAIDSTONE, BRINKMAN BARDO ,KOETSU ROSEWOOD,MAGNUM DYNALAB ETUDE
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Mikipetr
Hifista - pokročilec


Založený: 30 január 2011
Príspevky: 411

PríspevokZaslal: St január 23, 2019 13:53:53    Predmet: Odpovedať s citátom

pro spotřebiče platí norma na spotřebiče.....ČSN331600ED.2
_________________
2x KRELL EVO 600, KRELL EVO 222,, KRELL EVO 505, LUMIN S1 ,KEF 109 MAIDSTONE, BRINKMAN BARDO ,KOETSU ROSEWOOD,MAGNUM DYNALAB ETUDE
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582

PríspevokZaslal: St január 23, 2019 14:06:37    Predmet: Odpovedať s citátom

Co to je za argumentaci?? Bezpečné dotykové napětí na neživých částech pro zařízení do 1000V v prostorách normálních a nebezpečných je do 50Vac a do 120Vdc. Tečka. Jestli někdo něco viděl nebo ne je jedno. Jestli se tomu říká kryt nebo neživá část je taky jedno.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582

PríspevokZaslal: St január 23, 2019 14:09:38    Predmet: Odpovedať s citátom

Takže když má cokoliv na krytu/neživé části 135Vac tak to odporuje požadavkům na bezpečnost.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
hcrevize
Hifi expert


Založený: 09 júl 2009
Príspevky: 1623
Bydlisko: www.revize-hc.cz

PríspevokZaslal: St január 23, 2019 14:13:39    Predmet: Odpovedať s citátom

Tabulka z normy:


kryty.JPG
 Description:
 Filesize:  134.38 KB
 Viewed:  113 Time(s)

kryty.JPG



_________________
BW801, SPaudio P1, SPaudio A400, HTPC; SPaudio D1, LC1 repro kabel.
www.revize-hc.cz
www.customworks.cz
www.spaudio.cz
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Mikipetr
Hifista - pokročilec


Založený: 30 január 2011
Príspevky: 411

PríspevokZaslal: St január 23, 2019 14:16:18    Predmet: Odpovedať s citátom

Pánové , máte to to oba s BV nějak popletené...tabulka hovoří o tom - že dochází-li při obsluze zařízení k dotyku buď živých částí - nebo krytů - je nejvyšší bezpečné malé napětí ŽIVÝCH ČÁSTÍ takové a takové
_________________
2x KRELL EVO 600, KRELL EVO 222,, KRELL EVO 505, LUMIN S1 ,KEF 109 MAIDSTONE, BRINKMAN BARDO ,KOETSU ROSEWOOD,MAGNUM DYNALAB ETUDE
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
tatko Tom
Hifi inventar


Založený: 21 február 2016
Príspevky: 3296
Bydlisko: Prievidza

PríspevokZaslal: St január 23, 2019 14:19:20    Predmet: Odpovedať s citátom

ľudia - kedy počúvate hudbu keď donekonečna teoretizujete, meriate - a škriepite sa?
_________________
AKAI AM-69, AKAI CD-62, Thorens TD 115, Philips 70fs363, Topping D10s, UMM380 "TLU"
______
Rozdiely vo zvuku, ktoré nepočujem, mám - áno, presne tam...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
hcrevize
Hifi expert


Založený: 09 júl 2009
Príspevky: 1623
Bydlisko: www.revize-hc.cz

PríspevokZaslal: St január 23, 2019 14:19:21    Predmet: Odpovedať s citátom

To to v té tabulce nevidíš?
nápověda: viz poznámka č.3 poslední řádek tabulky Rolling Eyes

_________________
BW801, SPaudio P1, SPaudio A400, HTPC; SPaudio D1, LC1 repro kabel.
www.revize-hc.cz
www.customworks.cz
www.spaudio.cz
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Mikipetr
Hifista - pokročilec


Založený: 30 január 2011
Príspevky: 411

PríspevokZaslal: St január 23, 2019 14:21:25    Predmet: Odpovedať s citátom

vaše tvrzení spíše podporuje teorii - že pokud dochází při obsluze k dotyku krytů - může na nich být - takové a takové nejvyšší malé bezpečné napětí...... Very Happy

TO NEJVYŠŠÍ BEZPEČNÉ MALÉ NAPĚTÍ PLATÍ ALE PRO ŽIVÉ ČÁSTI ! a ne kryty , těch se dotýkáme

_________________
2x KRELL EVO 600, KRELL EVO 222,, KRELL EVO 505, LUMIN S1 ,KEF 109 MAIDSTONE, BRINKMAN BARDO ,KOETSU ROSEWOOD,MAGNUM DYNALAB ETUDE
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582

PríspevokZaslal: St január 23, 2019 14:22:07    Predmet: Odpovedať s citátom

Původně jsem si myslel, že o problematice něco tuší, nuž není tomu tak.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Sendy
Hifi expert


Založený: 29 november 2008
Príspevky: 1540
Bydlisko: Severný Moravistan

PríspevokZaslal: St január 23, 2019 14:24:11    Predmet: Odpovedať s citátom

Mikipetr [img]https://cs.wikipedia.org/wiki/Facepalm#/media/File:Paris_Tuileries_Garden_Facepalm_statue.jpg[/img]
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
N.A.
Hifi expert


Založený: 01 marec 2007
Príspevky: 1237
Bydlisko: Ústí nad Labem

PríspevokZaslal: St január 23, 2019 14:24:25    Predmet: Odpovedať s citátom

Mikipetr napísal:
Zdravím všechny zůčastněné....po přečtení některých vašich " výživných " příspěvků se musím docela jizlivě smát , nejen že někteří komentované problematice vůbec nerozumí , ale jsou schopni svým bludným názorem udělat z bezpečného zařízení napájeného oddělovacím transformátorem - zařízení nebezpečné.....konkrétně panBV " je na to tedy kadet Smile " a káže tady nesmysly.


Mikipetr sem vrhnul jak kometa a zasekal to neuvěřitelným množstvím příspěvků ve kterých trousí své myšlenky jak kozel bobky. Ale pro ztracení se v jednotlivých normách nevnímá praktické souvislosti. A už druhou stránkou jen rozmělňuje a odvádí od toho co se zde od začátku řeší. Myslím, že si to ani nepřečetl.
Zkusím to srozumitelně i pro laiky.

Mikipetr napísal:
To BV : nevím , jak bys chtěl dosáhnout toho , aby při napájení primáru takového trafa ze soustavy TN-S a propojení PE před a za primárem došlo k nějakému riziku. To bych chtěl technicky vysvětlit .


Problém je v tom, že mnoho lidí zejména v panelácích nemá třižilový rozvod TN-S (L-černý, N-modrý, PE-zelenožlutý), ale dvouvodičový TN-C (L- černý,PEN-zelenožlutý) jak správně napsal opa.


Mikipetr napísal:
Pro domovní a bytové instalace dvovodičové samozřejmě platí , že se PE za trafem NESMÍ PŘIPOJOVAT NA PEN napájecí přívod k trafu


No konečně, už Ti dochází, proč má BV pravdu s tvrzením:
"Pozri si normu, potom hovor o bludoch..Nežívé časti prístrojov za oddeľovákom nesmú byť s ničim z primárnej strany galvanicky spojené, ani s PE."

Výrobce jednotky z oddělovacím trafem nemůže řešit k jakému rozvodu ho bude uživatel připojovat (dvou nebo třojžilový rozvod zásuvek) tak musí zapojení udělat aby vyhovělo bezpečnostně oboum variantám, tedy jak popsal BV.

Závěrem k problematice různých zapojení diskutované jednotky.

Ri Audio u obou zde řešených variant zapojení (Pytlova i Pítrs Praha) porušili normu a bezpečnost a Pytlova jednotka ani pro jednu zásuvku nepřináší benefit pro který má smysl si pořizovat oddělovací trafo a ne jen EMI filtraci

_________________
Noble Audio
http://noble-audio.webnode.cz/


Naposledy upravil N.A. dňa St január 23, 2019 14:27:49, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
hcrevize
Hifi expert


Založený: 09 júl 2009
Príspevky: 1623
Bydlisko: www.revize-hc.cz

PríspevokZaslal: St január 23, 2019 14:24:57    Predmet: Odpovedať s citátom

Ty si asi natvrdlej ne?
Je to napětí krytů viz tabulka!!
Je to max. napětí které se tam vyskytne při poruše a jsou na něj stavěna všechna další opatření (rychlost odpojení, náboj, atd........)

_________________
BW801, SPaudio P1, SPaudio A400, HTPC; SPaudio D1, LC1 repro kabel.
www.revize-hc.cz
www.customworks.cz
www.spaudio.cz
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582

PríspevokZaslal: St január 23, 2019 14:25:31    Predmet: Odpovedať s citátom

tatko Tom napísal:
ľudia - kedy počúvate hudbu keď donekonečna teoretizujete, meriate - a škriepite sa?


Denně určitě víc než hodinu soustředěně. Včera s návštěvou cca 3 hodiny. Nějaký problém? Jako důchodce-konzultant-OSVČ mám dost času a nemusím sekat korporátní dobrotu Very Happy

_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Mikipetr
Hifista - pokročilec


Založený: 30 január 2011
Príspevky: 411

PríspevokZaslal: St január 23, 2019 14:25:46    Predmet: Odpovedať s citátom

to je přeci stejné - izolovaných krytů - dotyk izolovaného krytu = předepsaná hodnota napětí živých částí......to tam nevidíte ?
_________________
2x KRELL EVO 600, KRELL EVO 222,, KRELL EVO 505, LUMIN S1 ,KEF 109 MAIDSTONE, BRINKMAN BARDO ,KOETSU ROSEWOOD,MAGNUM DYNALAB ETUDE
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11207
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St január 23, 2019 14:29:24    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Takže když má cokoliv na krytu/neživé části 135Vac tak to odporuje požadavkům na bezpečnost.

Zkus to prakticky, když vezmeš jakékoliv zařízení ve třídě II napájené běžným transformátorem (CD přehrávač, předzesilovač...) a voltmetrem s vysokým vstupním odporem (běžný multimetr 10 MOhm) změříš napětí země výstupního konektoru proti PE, naměříš napětí U1. Otočíš zástrčku v zásuvce (dvouvodičovou) a změříš U2. Je dost možné, že alespoň jedno z těch napětí bude víc, než 115 V a může překročit i těch 135 V. Střídavých...

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11840
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St január 23, 2019 14:31:13    Predmet: Odpovedať s citátom

Pokial norma neuvadza vyssie povolene napatie pre kryty, tak by kryt nemal v ziadnom pripade mat vyssie napatie nez ziva cast. Aspon z pohladu BFU bez elektrotechnickeho vzdelania.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Mikipetr
Hifista - pokročilec


Založený: 30 január 2011
Príspevky: 411

PríspevokZaslal: St január 23, 2019 14:34:45    Predmet: Odpovedať s citátom

ty jsi natvrdlej-je to napětí živých části při dotyku krytu , sloupce vpravo tabulky určují hodnoty napětí živých částí , sloupec při dotyku -určuje zda jde o dotyk živých částí nebo dotyk krytu
_________________
2x KRELL EVO 600, KRELL EVO 222,, KRELL EVO 505, LUMIN S1 ,KEF 109 MAIDSTONE, BRINKMAN BARDO ,KOETSU ROSEWOOD,MAGNUM DYNALAB ETUDE
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
hcrevize
Hifi expert


Založený: 09 júl 2009
Príspevky: 1623
Bydlisko: www.revize-hc.cz

PríspevokZaslal: St január 23, 2019 14:35:55    Predmet: Odpovedať s citátom

Mikipetr napísal:
to je přeci stejné - izolovaných krytů - dotyk izolovaného krytu = předepsaná hodnota napětí živých částí......to tam nevidíte ?

Koukám že to nená cenu............
Proč myslíš že jsou tedy rozdílné hodnoty napětí živých částí a izolovaných krytů? (kdyby to bylo to samé?)

Živá část:
Vodič nebo vodivá část určená k tomu, aby při normálním provozu byla pod napětím, včetně nulového vodiče, ale podle úmluvy nezahrnuje vodič PEN, vodič PEM nebo vodič PEL.
Izolovaný kryt:
je vodivá část elektrického zařízení, které se lze dotknout a která obvykle není pod napětím, na níž se však může objevit nebezpečné dotykové napětí vlivem poruchy (je to např. kovový kryt rozváděče).

_________________
BW801, SPaudio P1, SPaudio A400, HTPC; SPaudio D1, LC1 repro kabel.
www.revize-hc.cz
www.customworks.cz
www.spaudio.cz
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Sendy
Hifi expert


Založený: 29 november 2008
Príspevky: 1540
Bydlisko: Severný Moravistan

PríspevokZaslal: St január 23, 2019 14:36:40    Predmet: Odpovedať s citátom

Asi by bylo vhodné Trotona požádat o separaci problematiky zapojení praček-nepraček a chápání-nechápání norem do zcela jiného vlákna.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Iné Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3 ... 13, 14, 15 ... 23, 24, 25  Ďalšia
Strana 14 z 25

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Môžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist