 |
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
 |
| Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
| Autor |
Správa |
hcrevize Hifi expert

Založený: 09 júl 2009 Príspevky: 1623 Bydlisko: www.revize-hc.cz
|
Zaslal: St január 23, 2019 13:33:30 Predmet: |
|
|
| Mikipetr napísal: | | To HC revize : já také nehovořím o tom , že mám v obýváku zdravotnické zařízení , je to tam pro snížení vlivu rušení , provedení dle 332140 , ale s bezpečností to nemá nic společného a zároveň se tím žádná bezpečnostní ustanovení neporušují...ale řešíme něco , co mám doma , jeden konkrétní případ |
Jestli máš doma ZIS nebo IT je jedno, obě soustavy mají své dané požadavky, jestli to používáš na snížení rušení je jedno, bezpečnost je až na "prvním" místě! Prostě jsi vytvořil novou soustavu a ta má své požadavky!
V praxi spojení PE přívodu s PE sekundáru je nepoužitelné (viz požadavky na IT nebo ZIS)
_________________ BW801, SPaudio P1, SPaudio A400, HTPC; SPaudio D1, LC1 repro kabel.
www.revize-hc.cz
www.customworks.cz
www.spaudio.cz |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
|
| Návrat hore |
|
 |
Mikipetr Hifista - pokročilec
Založený: 30 január 2011 Príspevky: 411
|
Zaslal: St január 23, 2019 13:37:09 Predmet: |
|
|
Jj , ale tu soustavu nekombinuji s jinou soustavou, mám to v poslechovce a je to jen pro konkrétní využití , plácáte to tady dokupoy s bezpečnostními normami....
Nemyslím si , že by to byl až takový přínos , jak jsem už psal , a samozřejmě to není řešení pro žádného samouka elektro
_________________ 2x KRELL EVO 600, KRELL EVO 222,, KRELL EVO 505, LUMIN S1 ,KEF 109 MAIDSTONE, BRINKMAN BARDO ,KOETSU ROSEWOOD,MAGNUM DYNALAB ETUDE |
|
| Návrat hore |
|
 |
Mikipetr Hifista - pokročilec
Založený: 30 január 2011 Príspevky: 411
|
Zaslal: St január 23, 2019 13:39:56 Predmet: |
|
|
Každé dotykové napětí je přinejmenším nepříjemné a vytváří pocit že je něco špatně. Každý jedinec má jinou citlivost na vnímání tohoto aspektu. A každý konstruktér by se měl držet určitých zásad při návrhu výrobku a netlačit to do kompromisů
_________________ 2x KRELL EVO 600, KRELL EVO 222,, KRELL EVO 505, LUMIN S1 ,KEF 109 MAIDSTONE, BRINKMAN BARDO ,KOETSU ROSEWOOD,MAGNUM DYNALAB ETUDE |
|
| Návrat hore |
|
 |
Mikipetr Hifista - pokročilec
Založený: 30 január 2011 Príspevky: 411
|
Zaslal: St január 23, 2019 13:45:31 Predmet: |
|
|
To PMA - ta tabulka je moooc pěkná , ale hovoří se v ní o napětí na ŽIVÝCH ČÁSTECH a ne na neživých -pro upřesnění - neživé části jsou části , které nejsou určeny a nevedou elektrický proud - např.kryty
_________________ 2x KRELL EVO 600, KRELL EVO 222,, KRELL EVO 505, LUMIN S1 ,KEF 109 MAIDSTONE, BRINKMAN BARDO ,KOETSU ROSEWOOD,MAGNUM DYNALAB ETUDE |
|
| Návrat hore |
|
 |
Sendy Hifi expert
Založený: 29 november 2008 Príspevky: 1540 Bydlisko: Severný Moravistan
|
Zaslal: St január 23, 2019 13:46:08 Predmet: |
|
|
| PMA - ale no tak... ta dovolená dotyková napětí se v nějaké normě definují za určitých podmínek a v určitých vztazích, ale ta norma se týká něčeho... proto když s tím někdo argumentuje, měl by vědět kdy a k čemu s tím argumentovat může.
|
|
| Návrat hore |
|
 |
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 6070 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: St január 23, 2019 13:46:10 Predmet: |
|
|
2PMA
K tej tabuľke patrí aj toto
| citácia: | | V uvedených případech je možno předpokládat, že celková impedance působící proti průchodu elektrického proudu na dráze živá část - lidské tělo - země |
so všetkými dôsledkami, uvažuje sa celková impedancia 1750ohm.
|
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: St január 23, 2019 13:48:32 Predmet: |
|
|
| Mikipetr napísal: | | To PMA - ta tabulka je moooc pěkná , ale hovoří se v ní o napětí na ŽIVÝCH ČÁSTECH a ne na neživých -pro upřesnění - neživé části jsou části , které nejsou určeny a nevedou elektrický proud - např.kryty |
Asi by to chtělo být pozornější, tabulka rozlišuje napětí na živých částech a krytech a ty kryty jsem si dovolil zvýraznit červeně.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: St január 23, 2019 13:50:27 Predmet: |
|
|
| BV napísal: | 2PMA
K tej tabuľke patrí aj toto
| citácia: | | V uvedených případech je možno předpokládat, že celková impedance působící proti průchodu elektrického proudu na dráze živá část - lidské tělo - země |
so všetkými dôsledkami, uvažuje sa celková impedancia 1750ohm. |
No patří k ní i dovolený proud při dotyku dvou míst, je to tuším max. 3,5mA(AC) ale doporučuje se do 1mA.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
 |
Mikipetr Hifista - pokročilec
Založený: 30 január 2011 Príspevky: 411
|
Zaslal: St január 23, 2019 13:50:44 Predmet: |
|
|
To PMA a už vůbec to nemá žádnou spojitost se spotřebiči třídy II...ještě jsem neviděl spotřebič třídy II , který by měl kryt jako živou část
_________________ 2x KRELL EVO 600, KRELL EVO 222,, KRELL EVO 505, LUMIN S1 ,KEF 109 MAIDSTONE, BRINKMAN BARDO ,KOETSU ROSEWOOD,MAGNUM DYNALAB ETUDE |
|
| Návrat hore |
|
 |
Mikipetr Hifista - pokročilec
Založený: 30 január 2011 Príspevky: 411
|
Zaslal: St január 23, 2019 13:52:34 Predmet: |
|
|
TABULKA ROZLIŠUJE DOVOLENÉ DOTYKOVÉ NAPĚTÍ ŽIVÝCH ČÁSTÍ -A SKUTEČNĚ JSEM NEVIDĚL PŘEDMĚT TŘÍDY II , KTERÝ BY KRYT VYUŽÍVAL ZÁROVEŇ JAKO ŽIVOU ČÁST....
_________________ 2x KRELL EVO 600, KRELL EVO 222,, KRELL EVO 505, LUMIN S1 ,KEF 109 MAIDSTONE, BRINKMAN BARDO ,KOETSU ROSEWOOD,MAGNUM DYNALAB ETUDE |
|
| Návrat hore |
|
 |
Mikipetr Hifista - pokročilec
Založený: 30 január 2011 Príspevky: 411
|
Zaslal: St január 23, 2019 13:53:53 Predmet: |
|
|
pro spotřebiče platí norma na spotřebiče.....ČSN331600ED.2
_________________ 2x KRELL EVO 600, KRELL EVO 222,, KRELL EVO 505, LUMIN S1 ,KEF 109 MAIDSTONE, BRINKMAN BARDO ,KOETSU ROSEWOOD,MAGNUM DYNALAB ETUDE |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: St január 23, 2019 14:06:37 Predmet: |
|
|
Co to je za argumentaci?? Bezpečné dotykové napětí na neživých částech pro zařízení do 1000V v prostorách normálních a nebezpečných je do 50Vac a do 120Vdc. Tečka. Jestli někdo něco viděl nebo ne je jedno. Jestli se tomu říká kryt nebo neživá část je taky jedno.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: St január 23, 2019 14:09:38 Predmet: |
|
|
Takže když má cokoliv na krytu/neživé části 135Vac tak to odporuje požadavkům na bezpečnost.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
 |
hcrevize Hifi expert

Založený: 09 júl 2009 Príspevky: 1623 Bydlisko: www.revize-hc.cz
|
Zaslal: St január 23, 2019 14:13:39 Predmet: |
|
|
Tabulka z normy:
| Description: |
|
| Filesize: |
134.38 KB |
| Viewed: |
113 Time(s) |

|
_________________ BW801, SPaudio P1, SPaudio A400, HTPC; SPaudio D1, LC1 repro kabel.
www.revize-hc.cz
www.customworks.cz
www.spaudio.cz |
|
| Návrat hore |
|
 |
Mikipetr Hifista - pokročilec
Založený: 30 január 2011 Príspevky: 411
|
Zaslal: St január 23, 2019 14:16:18 Predmet: |
|
|
Pánové , máte to to oba s BV nějak popletené...tabulka hovoří o tom - že dochází-li při obsluze zařízení k dotyku buď živých částí - nebo krytů - je nejvyšší bezpečné malé napětí ŽIVÝCH ČÁSTÍ takové a takové
_________________ 2x KRELL EVO 600, KRELL EVO 222,, KRELL EVO 505, LUMIN S1 ,KEF 109 MAIDSTONE, BRINKMAN BARDO ,KOETSU ROSEWOOD,MAGNUM DYNALAB ETUDE |
|
| Návrat hore |
|
 |
tatko Tom Hifi inventar
Založený: 21 február 2016 Príspevky: 3296 Bydlisko: Prievidza
|
Zaslal: St január 23, 2019 14:19:20 Predmet: |
|
|
ľudia - kedy počúvate hudbu keď donekonečna teoretizujete, meriate - a škriepite sa?
_________________ AKAI AM-69, AKAI CD-62, Thorens TD 115, Philips 70fs363, Topping D10s, UMM380 "TLU"
______
Rozdiely vo zvuku, ktoré nepočujem, mám - áno, presne tam... |
|
| Návrat hore |
|
 |
hcrevize Hifi expert

Založený: 09 júl 2009 Príspevky: 1623 Bydlisko: www.revize-hc.cz
|
Zaslal: St január 23, 2019 14:19:21 Predmet: |
|
|
To to v té tabulce nevidíš?
nápověda: viz poznámka č.3 poslední řádek tabulky
_________________ BW801, SPaudio P1, SPaudio A400, HTPC; SPaudio D1, LC1 repro kabel.
www.revize-hc.cz
www.customworks.cz
www.spaudio.cz |
|
| Návrat hore |
|
 |
Mikipetr Hifista - pokročilec
Založený: 30 január 2011 Príspevky: 411
|
Zaslal: St január 23, 2019 14:21:25 Predmet: |
|
|
vaše tvrzení spíše podporuje teorii - že pokud dochází při obsluze k dotyku krytů - může na nich být - takové a takové nejvyšší malé bezpečné napětí......
TO NEJVYŠŠÍ BEZPEČNÉ MALÉ NAPĚTÍ PLATÍ ALE PRO ŽIVÉ ČÁSTI ! a ne kryty , těch se dotýkáme
_________________ 2x KRELL EVO 600, KRELL EVO 222,, KRELL EVO 505, LUMIN S1 ,KEF 109 MAIDSTONE, BRINKMAN BARDO ,KOETSU ROSEWOOD,MAGNUM DYNALAB ETUDE |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: St január 23, 2019 14:22:07 Predmet: |
|
|
Původně jsem si myslel, že o problematice něco tuší, nuž není tomu tak.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
 |
Sendy Hifi expert
Založený: 29 november 2008 Príspevky: 1540 Bydlisko: Severný Moravistan
|
Zaslal: St január 23, 2019 14:24:11 Predmet: |
|
|
| Mikipetr [img]https://cs.wikipedia.org/wiki/Facepalm#/media/File:Paris_Tuileries_Garden_Facepalm_statue.jpg[/img]
|
|
| Návrat hore |
|
 |
N.A. Hifi expert

Založený: 01 marec 2007 Príspevky: 1237 Bydlisko: Ústí nad Labem
|
Zaslal: St január 23, 2019 14:24:25 Predmet: |
|
|
| Mikipetr napísal: | Zdravím všechny zůčastněné....po přečtení některých vašich " výživných " příspěvků se musím docela jizlivě smát , nejen že někteří komentované problematice vůbec nerozumí , ale jsou schopni svým bludným názorem udělat z bezpečného zařízení napájeného oddělovacím transformátorem - zařízení nebezpečné.....konkrétně panBV " je na to tedy kadet " a káže tady nesmysly. |
Mikipetr sem vrhnul jak kometa a zasekal to neuvěřitelným množstvím příspěvků ve kterých trousí své myšlenky jak kozel bobky. Ale pro ztracení se v jednotlivých normách nevnímá praktické souvislosti. A už druhou stránkou jen rozmělňuje a odvádí od toho co se zde od začátku řeší. Myslím, že si to ani nepřečetl.
Zkusím to srozumitelně i pro laiky.
| Mikipetr napísal: | | To BV : nevím , jak bys chtěl dosáhnout toho , aby při napájení primáru takového trafa ze soustavy TN-S a propojení PE před a za primárem došlo k nějakému riziku. To bych chtěl technicky vysvětlit . |
Problém je v tom, že mnoho lidí zejména v panelácích nemá třižilový rozvod TN-S (L-černý, N-modrý, PE-zelenožlutý), ale dvouvodičový TN-C (L- černý,PEN-zelenožlutý) jak správně napsal opa.
| Mikipetr napísal: | | Pro domovní a bytové instalace dvovodičové samozřejmě platí , že se PE za trafem NESMÍ PŘIPOJOVAT NA PEN napájecí přívod k trafu |
No konečně, už Ti dochází, proč má BV pravdu s tvrzením:
"Pozri si normu, potom hovor o bludoch..Nežívé časti prístrojov za oddeľovákom nesmú byť s ničim z primárnej strany galvanicky spojené, ani s PE."
Výrobce jednotky z oddělovacím trafem nemůže řešit k jakému rozvodu ho bude uživatel připojovat (dvou nebo třojžilový rozvod zásuvek) tak musí zapojení udělat aby vyhovělo bezpečnostně oboum variantám, tedy jak popsal BV.
Závěrem k problematice různých zapojení diskutované jednotky.
Ri Audio u obou zde řešených variant zapojení (Pytlova i Pítrs Praha) porušili normu a bezpečnost a Pytlova jednotka ani pro jednu zásuvku nepřináší benefit pro který má smysl si pořizovat oddělovací trafo a ne jen EMI filtraci
_________________ Noble Audio
http://noble-audio.webnode.cz/
Naposledy upravil N.A. dňa St január 23, 2019 14:27:49, celkom upravené 1 krát. |
|
| Návrat hore |
|
 |
hcrevize Hifi expert

Založený: 09 júl 2009 Príspevky: 1623 Bydlisko: www.revize-hc.cz
|
Zaslal: St január 23, 2019 14:24:57 Predmet: |
|
|
Ty si asi natvrdlej ne?
Je to napětí krytů viz tabulka!!
Je to max. napětí které se tam vyskytne při poruše a jsou na něj stavěna všechna další opatření (rychlost odpojení, náboj, atd........)
_________________ BW801, SPaudio P1, SPaudio A400, HTPC; SPaudio D1, LC1 repro kabel.
www.revize-hc.cz
www.customworks.cz
www.spaudio.cz |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: St január 23, 2019 14:25:31 Predmet: |
|
|
| tatko Tom napísal: | | ľudia - kedy počúvate hudbu keď donekonečna teoretizujete, meriate - a škriepite sa? |
Denně určitě víc než hodinu soustředěně. Včera s návštěvou cca 3 hodiny. Nějaký problém? Jako důchodce-konzultant-OSVČ mám dost času a nemusím sekat korporátní dobrotu
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
 |
Mikipetr Hifista - pokročilec
Založený: 30 január 2011 Príspevky: 411
|
Zaslal: St január 23, 2019 14:25:46 Predmet: |
|
|
to je přeci stejné - izolovaných krytů - dotyk izolovaného krytu = předepsaná hodnota napětí živých částí......to tam nevidíte ?
_________________ 2x KRELL EVO 600, KRELL EVO 222,, KRELL EVO 505, LUMIN S1 ,KEF 109 MAIDSTONE, BRINKMAN BARDO ,KOETSU ROSEWOOD,MAGNUM DYNALAB ETUDE |
|
| Návrat hore |
|
 |
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11207 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St január 23, 2019 14:29:24 Predmet: |
|
|
| PMA napísal: | | Takže když má cokoliv na krytu/neživé části 135Vac tak to odporuje požadavkům na bezpečnost. |
Zkus to prakticky, když vezmeš jakékoliv zařízení ve třídě II napájené běžným transformátorem (CD přehrávač, předzesilovač...) a voltmetrem s vysokým vstupním odporem (běžný multimetr 10 MOhm) změříš napětí země výstupního konektoru proti PE, naměříš napětí U1. Otočíš zástrčku v zásuvce (dvouvodičovou) a změříš U2. Je dost možné, že alespoň jedno z těch napětí bude víc, než 115 V a může překročit i těch 135 V. Střídavých...
_________________ Cui bono ? |
|
| Návrat hore |
|
 |
miero Hifi inventar

Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11840 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St január 23, 2019 14:31:13 Predmet: |
|
|
| Pokial norma neuvadza vyssie povolene napatie pre kryty, tak by kryt nemal v ziadnom pripade mat vyssie napatie nez ziva cast. Aspon z pohladu BFU bez elektrotechnickeho vzdelania.
|
|
| Návrat hore |
|
 |
Mikipetr Hifista - pokročilec
Založený: 30 január 2011 Príspevky: 411
|
Zaslal: St január 23, 2019 14:34:45 Predmet: |
|
|
ty jsi natvrdlej-je to napětí živých části při dotyku krytu , sloupce vpravo tabulky určují hodnoty napětí živých částí , sloupec při dotyku -určuje zda jde o dotyk živých částí nebo dotyk krytu
_________________ 2x KRELL EVO 600, KRELL EVO 222,, KRELL EVO 505, LUMIN S1 ,KEF 109 MAIDSTONE, BRINKMAN BARDO ,KOETSU ROSEWOOD,MAGNUM DYNALAB ETUDE |
|
| Návrat hore |
|
 |
hcrevize Hifi expert

Založený: 09 júl 2009 Príspevky: 1623 Bydlisko: www.revize-hc.cz
|
Zaslal: St január 23, 2019 14:35:55 Predmet: |
|
|
| Mikipetr napísal: | | to je přeci stejné - izolovaných krytů - dotyk izolovaného krytu = předepsaná hodnota napětí živých částí......to tam nevidíte ? |
Koukám že to nená cenu............
Proč myslíš že jsou tedy rozdílné hodnoty napětí živých částí a izolovaných krytů? (kdyby to bylo to samé?)
Živá část:
Vodič nebo vodivá část určená k tomu, aby při normálním provozu byla pod napětím, včetně nulového vodiče, ale podle úmluvy nezahrnuje vodič PEN, vodič PEM nebo vodič PEL.
Izolovaný kryt:
je vodivá část elektrického zařízení, které se lze dotknout a která obvykle není pod napětím, na níž se však může objevit nebezpečné dotykové napětí vlivem poruchy (je to např. kovový kryt rozváděče).
_________________ BW801, SPaudio P1, SPaudio A400, HTPC; SPaudio D1, LC1 repro kabel.
www.revize-hc.cz
www.customworks.cz
www.spaudio.cz |
|
| Návrat hore |
|
 |
Sendy Hifi expert
Založený: 29 november 2008 Príspevky: 1540 Bydlisko: Severný Moravistan
|
Zaslal: St január 23, 2019 14:36:40 Predmet: |
|
|
| Asi by bylo vhodné Trotona požádat o separaci problematiky zapojení praček-nepraček a chápání-nechápání norem do zcela jiného vlákna.
|
|
| Návrat hore |
|
 |
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra. Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre. Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete hlasovať v tomto fóre. Môžete pripojiť súbory do tohto fóra. Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|