Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
https://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Alternatívne spôsoby regulácie hlasitosti

 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Dokumentácia - How to ...
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9872
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št február 06, 2014 08:05:34    Predmet: Alternatívne spôsoby regulácie hlasitosti Odpovedať s citátom

Elegantný spôsob od Accuphase:

citácia:
How AAVA (Accuphase Analog Vari-gain Amplifier) works

AAVA operates by feeding the music signal to a V-I (voltage - current) converting amplifier where it is weighted in 16 steps [1/2, 1/4, ..., 1/32,768, 1/65,536]. The 16 current steps are turned on or off by 16 current switches, and the combination of switch settings determines the overall volume. The switching operation is controlled by a CPU according to the position of the volume control knob. The combined signal current forms a variable gain circuit that adjusts the volume. Finally, the combined current is converted back into a music signal voltage by an I-V (current - voltage) converter.

Zdroj: http://www.accuphase.com/aava.html
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5198
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Št február 06, 2014 08:56:05    Predmet: Odpovedať s citátom

V podstate multiplying DAC, používal som to v A300 od 1999. S dobrým DA prevodníkom dobré vlastnosti, ale nie "state of the art". Dávno známe "katalógové" zapojenie napr. pre DAC8143.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
peter_spx
Hifista - zaslúžilec


Založený: 24 marec 2009
Príspevky: 820
Bydlisko: Slovakia

PríspevokZaslal: Št február 06, 2014 09:20:54    Predmet: Odpovedať s citátom

Volume s multiplaying DAC som skusal...elegantne to je,ale dalsie polovodice v ceste a ma to aj svoje nevyhody (+sum,+THD..atd)..

Nepotesim Ta,ale nieje nad rele...... Laughing
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5198
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Št február 06, 2014 11:26:42    Predmet: Odpovedať s citátom

Multiplying DAC- tak až taký "prúser" to zase nie je (obrázok, meranie staré asi 6rokov na preampe z r. 2000) , ale nie je to to najlepšie, čo sa dá relatívne jednoducho dosiahnuť.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
check
Martin Vitvar


Založený: 10 júl 2007
Príspevky: 1479
Bydlisko: Horní Počernice

PríspevokZaslal: Št február 06, 2014 15:34:59    Predmet: Odpovedať s citátom

Nějak jsem se tomu něvěnoval, anise mi to nechce hledat Smile. Ale co se tedy děje, když v ovladačích např. Juliny snížím hlasitost o 20dB? Jakým způsobem je to řešeno tam?

Myslel jsem, že to řešení nahoře je zcela standardní záležitost.

_________________
http://vmaudio.cz/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4707
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Št február 06, 2014 15:42:58    Predmet: Odpovedať s citátom

check napísal:
Ale co se tedy děje, když v ovladačích např. Juliny snížím hlasitost o 20dB?


http://www.akm.com/akm/en/file/datasheet/AK4358VQ.pdf strana 20
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9872
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št február 06, 2014 15:50:21    Predmet: Odpovedať s citátom

citácia:
The AK4358 includes channel independent digital output volumes (ATT) with 128 levels at 0.5dB steps including
SMUTE. These volumes are in front of the DAC and can attenuate the input data from 0dB to –63dB and mute.

Zdroj: http://www.akm.com/akm/en/file/datasheet/AK4358VQ.pdf

Nejake dalsie info o Juli@: http://www.ixbt.com/multimedia/esi-juli@-en.shtml
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9872
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št február 06, 2014 15:52:08    Predmet: Odpovedať s citátom

Cize 20dB dolu posunie samply o 3 bity dolu.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4707
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Št február 06, 2014 16:08:07    Predmet: Odpovedať s citátom

miero napísal:

Nejake dalsie info o Juli@: http://www.ixbt.com/multimedia/esi-juli@-en.shtml


A pro zájemce o detaily http://git.kernel.org/cgit/linux/kernel/git/tiwai/sound.git/tree/sound/pci/ice1712/juli.c#n37 Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
check
Martin Vitvar


Založený: 10 júl 2007
Príspevky: 1479
Bydlisko: Horní Počernice

PríspevokZaslal: Št február 06, 2014 18:38:53    Predmet: Odpovedať s citátom

No takže prostě "softwarové" přemapování zdrojových slov posunem jejich hodnoty na vstupu převodníku, jak jsem si myslel. Pak nechápu v čem by mělo být lepší hardwarové spínání proudového výstupu? Mě to přijde naopak horší, protože se cpe na analogový výstup další digitální balast. Rád si poslechnu, proč to má být lepší. Děkuji.
_________________
http://vmaudio.cz/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
peter_spx
Hifista - zaslúžilec


Založený: 24 marec 2009
Príspevky: 820
Bydlisko: Slovakia

PríspevokZaslal: Št február 06, 2014 19:26:12    Predmet: Odpovedať s citátom

Tato regulacia urcite tiez nieje idealna...urob graf skreslenia THD vs Uroven a uvidis o com hovorim... Laughing
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
matulo_g
Hifista


Založený: 02 august 2010
Príspevky: 154

PríspevokZaslal: Št február 06, 2014 19:57:51    Predmet: Odpovedať s citátom

Viackanalove prevedenie:

http://www.sound4sale.com/products/MVC.php

M.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5198
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Št február 06, 2014 20:30:45    Predmet: Odpovedať s citátom

citácia:
Pak nechápu v čem by mělo být lepší hardwarové spínání proudového výstupu? Mě to přijde naopak horší, protože se cpe na analogový výstup další digitální balast. Rád si poslechnu, proč to má být lepší.

Ale však sa to tu detailne preberalo, analógová regulácia (lepšie regulácia v analógovej doméne) , spínaním prúdového výstupu (reguláciou za D/A prevodníkom), zoslabuje všetko čo ide z výstupu D/A prevodníka , aj šum, aj rušenia. Pri regulácii v digitálnej doméne (zmena slova na vstupe D/A prevodníka) rušenia aj šum zostávajú konštantné, zmenšuje sa len užitočný signál= horší odstup a skreslenia. Nejaký "balast" z regulácie tam je len v momente zmeny hlasitosti,. ak sa mení nastavenie prúdových spínačov.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
check
Martin Vitvar


Založený: 10 júl 2007
Príspevky: 1479
Bydlisko: Horní Počernice

PríspevokZaslal: Št február 06, 2014 20:54:47    Predmet: Odpovedať s citátom

BV napísal:
citácia:
Pak nechápu v čem by mělo být lepší hardwarové spínání proudového výstupu? Mě to přijde naopak horší, protože se cpe na analogový výstup další digitální balast. Rád si poslechnu, proč to má být lepší.

Ale však sa to tu detailne preberalo, analógová regulácia (lepšie regulácia v analógovej doméne) , spínaním prúdového výstupu (reguláciou za D/A prevodníkom), zoslabuje všetko čo ide z výstupu D/A prevodníka , aj šum, aj rušenia. Pri regulácii v digitálnej doméne (zmena slova na vstupe D/A prevodníka) rušenia aj šum zostávajú konštantné, zmenšuje sa len užitočný signál= horší odstup a skreslenia. Nejaký "balast" z regulácie tam je len v momente zmeny hlasitosti,. ak sa mení nastavenie prúdových spínačov.

Určitě probíralo a je to tak jednoduché, že mě to mělo napadnout hned. Ale zrovna mám hlavu úplně jinde, tak jsem nad tím nepřemýšlel Smile.

Nicméně přesto můžete prosím někdo postnout porovnávací měření? Nechce se mi to studovat, ani nad tím přemýšlet Smile. Měl jsem zato, že je šum určen bitovou hloubkou, převzorkováním, noiseshapingem, ditheringem a že "analogový šum" je pod touto úrovní. Navíc jsem myslel, že se v audiu používá zejména delta-sigma převodník, kde platí výše uvedené a pak to spínat paralelně na výstupu mi přijde jako nesmysl.
Pardon, že se tak blbě ptám, detaily konkrétních chipů neznám, ani se mi to nechce hledat. Jenom když vidím od někud z prezentace vytažený slide, tak čuju nějaký marketingový podvod.

_________________
http://vmaudio.cz/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5198
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Pi február 07, 2014 06:49:53    Predmet: Odpovedať s citátom

citácia:
Nicméně přesto můžete prosím někdo postnout porovnávací měření?

Však je(meranie analóg vs. digitál) v tom odkaze (... tu ...)Rozdiel v šume ("dno" analýzy) a skreslenia.


Naposledy upravil BV dňa Pi február 07, 2014 08:43:29, celkom upravené 2 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9872
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi február 07, 2014 08:03:05    Predmet: Odpovedať s citátom

BV napísal:
Však je(meranie analóg vs. digitál) v tom odkaze...Rozdiel v šume ("dno" analýzy) a skreslenia.


Tuto: http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=182606#182606
A hlavne tuto: http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=182887#182887
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
check
Martin Vitvar


Založený: 10 júl 2007
Príspevky: 1479
Bydlisko: Horní Počernice

PríspevokZaslal: Pi február 07, 2014 12:33:47    Predmet: Odpovedať s citátom

Jo už mi to docvaklo. Měl jsem si lépe přečíst popisky na diagramu v prvním příspěvku.

Co říkáte na tohle? http://nadelectronics.com/products/dac/M51-Direct-Digital-DAC

_________________
http://vmaudio.cz/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5198
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Pi február 07, 2014 13:19:54    Predmet: Odpovedať s citátom

Podľa popisu to bude to isté, navyše je tam vždy zo vstupných formátov s využitím DSP prevod z PCM na PWM s kmitočtom 844kHz (asi 2-3x viac ako pri PWM koncoch). Celý D/A prevod na výstupe za DSP bude zrejme len nejaký integrátor, LP filter.. Napovedajú to merania s filtrom AES17, ktorý sa používa pri meraní PWM digitálnych koncov na filtráciu reliktov spínania, určite tam bude nejaký "bordel" nad akustickým pásmom.
Digitálna regulácia aj tu nutne zhorší rozlíšenie pri zoslabení, že sa po prevzorkovaní "matematicky" nestratí žiadna informácia je jedna vec, reálne možnosti (šumové dno, rušenia) D/A prevodu na výstupe je vec druhá. Reguláciou sa zmenší len užitočný signál, rušenia sú konštantné, ergo nutne sa zhoršuje SINAD pri zoslabení, presne o to zoslabenie..
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9872
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po október 07, 2019 19:20:56    Predmet: Odpovedať s citátom

BV napísal:
... Najlepšie to ide s relátkami a na malej impedancii, preto som ich už dávno použil v preampe...

Zdroj: https://www.hifiroom.cz/post208374.html?sid=386579698127747cb0f1e5cdb9471622#p208380

Predpokladam, ze nizka impedancia sa pouziva z dovodu nizsieho tepelneho sumu. Kalkulacka pre pasmo 20kHz mi dava taketo cisla:
* 200 Ohm ... sum -132dBV
* 2k Ohm ... sum -122dBV
* 20k Ohm ... sum -112dBV
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10745
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po október 07, 2019 22:11:54    Predmet: Odpovedať s citátom

On to bude vždycky kompromis, jako všude v technice. Menší impedance dá menší šum, to dá rozum, ale zase to znamená větší proudy, tedy výkonný buffer, který to "nakrmí" a větší vliv přechodových odporů těch relátek...
_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5198
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Ut október 08, 2019 05:55:57    Predmet: Odpovedať s citátom

L-pad so konštantnou vstupnou impedanciou napr. 1k má výstupnú impedanciu podľa nastaveného útlmu v stovkách až jednotkách ohm, menšiu pri vyšších útlmoch, čo je to, čo je potrebné. A "nakrmiť" záťaž 1k nie je zase až taký problém. Samozrejme ten "buffer" musí mať vlastný šum čo najmenší. Ale nie je potrebný žiadny veľký výkon a na takýto účel je vhodný napr. OPA1611 a podobne.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19706

PríspevokZaslal: Ut október 08, 2019 07:32:05    Predmet: Odpovedať s citátom

miero napísal:


Predpokladam, ze nizka impedancia sa pouziva z dovodu nizsieho tepelneho sumu. Kalkulacka pre pasmo 20kHz mi dava taketo cisla:
* 200 Ohm ... sum -132dBV
* 2k Ohm ... sum -122dBV
* 20k Ohm ... sum -112dBV


Dokonce to máš i správně Wink

Max. výstupní impedance potenciometru buzeného ze zdroje napětí je 1/4 jeho nominální impedance, takže potenciometr 10k je šumově přinejhorším 2k5.

_________________
Sympre2 preamp, CFA power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9872
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne apríl 26, 2020 18:35:32    Predmet: Odpovedať s citátom

V suvislosti s aktualnou vasnivou debatou o "pasivnych preampoch" mi napada otazka, ci pri pouziti ulmu na symetrickom vedeni nenastava okrem zhorsenia CMR pri neidealnom utlme na oboch linkach aj nejaky iny priesak ruseni cez zem v utlmovom clene.

Resp. ci vedlajsie efekty takejto regulacie nemozu byt horsie, nez keby ta regulacia bola hoc aj za bufferom na nesymetrickom signale a nasledne zas prevedena na symetricky dalsim bufferom.

I ked je mi jasne, ze na bezne i profi pouzite stacie takmer cokolvek.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
bacil2
Hifi expert


Založený: 29 marec 2013
Príspevky: 1369

PríspevokZaslal: Ne apríl 26, 2020 21:44:10    Predmet: Odpovedať s citátom

sorry miero, ale ty si evidentne ešte väčší blbec ako väčšina tých nadšencov na Hi End fóre ... oni tam totiž niektorí majú, na rozdiel od teba, aspoň niečo napočúvané na reálnych aparátoch ... Ty si bohužiaľ iba obyčajný širokospektrálny "google pako" Laughing
_________________
Suchý ňúter mokrý ven
želáme vám dobrý den
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9872
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne apríl 26, 2020 22:03:20    Predmet: Odpovedať s citátom

bacil, ulavilo sa ti, ked si to napisal? pretoze odpovedat na moju otazku zda sa nevies
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
bacil2
Hifi expert


Založený: 29 marec 2013
Príspevky: 1369

PríspevokZaslal: Ne apríl 26, 2020 22:38:22    Predmet: Odpovedať s citátom

... len si pekne pogúgli ... ja ti rozumy dávať nebudem ... alebo sa opýtaj nejakého svojho mentora, ktorému zvykneš liezť do zadku
_________________
Suchý ňúter mokrý ven
želáme vám dobrý den
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Kozousch
Hifi inventar


Založený: 09 máj 2009
Príspevky: 4168

PríspevokZaslal: Po apríl 27, 2020 07:26:41    Predmet: Odpovedať s citátom

Jaký že je rozdíl mezi:
1) cizí názor si vygůglím - tedy gůgl mi vyplivne link třeba na nějaké diskusní fórum, já ho navštívím a přečtu si cizí názor
a
2) navštívím mně známé diskusní fórum bez gůglení a tam si přečtu cizí názor?


A jaký je rozdíl mezi:
1) lézt do zadku někomu technicky erudovanému
a
2) lézt do zadku někomu, kdo má "aspoň niečo napočúvané na reálnych aparátoch"?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5198
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Po apríl 27, 2020 08:36:45    Predmet: Odpovedať s citátom

2 bacil2
citácia:
ja ti rozumy dávať nebudem ...

Však to skús (ak teda máš čo..).. Možno sa aj zabavíme lepšie ako na HEF. Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Dokumentácia - How to ... Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Strana 1 z 1

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist