hifi.slovanet.sk

[PMA]

Jo, ale je to malichernost, omlouvám se.

[Eric Appla]

posloucham pres onboard zvukovku, DPA388 a B&W801 Matrix a signal 1 je s nejvetsi pravdepodobnosti cistej sinus, signal dva mi prijde ze je tam jeste jeden ton. Lokalizace je problematicka, kdyz se mi podari nehnout hlavou tak se prilis nemeni pri prechodu 1,2,3,4
Signal 3 mam problem popsat rozdil oproti 1, jsou si dost podobne. Signal 4 je dost podobny 2 nicmene bych si troufl tvrdit ze 1a2 a 3a4 nejsou stejne

[Eric Appla]

a tak jsem pozde ani sem si nevsim ze uz tu jsou tri stranky

[PMA]

[hans]

foobar, juli, nos dac 4xtda1543, dpa380, opus-clon

1) / 3) - signál nelze lokalizovat (opačná fáze?), podle místa poslechu (cm) změna intenzity, 1) i 3) shodné navzájem jakoby fázově posunuté (snad 3 víc křiklavý)

2) / 4) - 2 signály, první signál viz 1), 3), druhý signál slabší mezi bednama (nějaké nečisté mono?), 2) snad intenzivnější / čistší
(i foobar ukazuje 2 signály)

V každé nahrávce lupanec

[PMA]

[PMA]

[hans]

opravuji, doplňuji, při druhém testu (systém mezi tím off) se lupanec neprojevil u všech nahrávek a byl pouze u 1), 2), 4), protože mám signály nahrané 2x po sobě, došlo i k tomu, že v jednom vzorku zmizel, přesto ve druhém byl. Časy byly různé kolem: 1s, 2s, 3s, při po sobě jdoucím poslechu vždy na stejném místě. O "kvalitě" dacu vím

[PMA]

TDA1543 jsou D/A bez převzorkování, bez digitálních filtrů. Vychází z nich schodovitý signál, který by se měl filtrovat analogovým filtrem. To je obtížný úkol. Mnohé přehravače s TDA filtry nepoužívají. Z jakéhosi důvodu se stal kdysi hitem mezi audiofily, ale jeho výstup je "hrůza". V signálech žádné lupance nejdou, vše jde na vrub připojeného hardware těch, kteří je zjistí. TDA si "vymýšlí" nexistující složky, a jeho ultrazvukový obsah může ovlivnit zvuk následujících komponentů. Na hudbě to nemusí být ihned znát.

[stephunk]

Zaujímavé vlákno, popočúval som, hoci len na PC s integrovanou zvukovkou, a na slúchadlách, v prehrávači Totem lupance všade, no cez Mplayer žiadne-k zvukovým rozdielom sa nevyjadrím, som hluchý ako poleno a neviem o tom písať. Takže toto prehrávanie u mňa odhalilo aj software problém..

[dustin]

[PMA]

stephunk: původně jsem vůbec nepočítal s odhalením nedostatku filtrů a přehrávání (a i ev. vypalování, třeba přes WMP). Jsou to jen 4 vzorky na periodu 44.1kHz (přesně 4,41 vzorku), a odhaluje to některé problémy v plné nahotě.

Mám tam ruchy při přehrávání přes M-audio USB kartu, po vypálení a přehrání přes Marantz je to úplně čisté, přes Technics vcelku čisté. Pokud byste měli zájem, mám i zajímavé IMD tóny, tentokrát i s čistým šumovým pozadím ((tj. cca - 130dB, OPA bude mít radost).

[dustin]

PMA: Jaké nedostatky filtrů se objevily?

[PMA]

Ruchy.

[PMA]

Eric Appla: 10kHz se nedá lokalizovat z beden, má to vlnovou délku 3,4 cm.

[dustin]

[opa]

Jóóó, raduju se!

[PMA]

Ruchy - viz hans, stephunk.

M-Audio jsem v tomto testu neanalyzoval, ani nebylo kdy. Na mnohých přehravačích jsem naměřil ultrazvukové složky poměrně velké amplitudy, které mohou intermodulovat a interferovat v následujících komponentech. To JE problém filtrů low-fi techniky.

[dustin]

Pro upřesnění - Hans reportoval lupance v DIY řetězci, stephunk lupance v problémovém linuxovém přehrávači totem, mplayer OK.

Naměřený ultrazvuk je nesporně problém filtrů, o tom jsi zatím nemluvil.

[PMA]

Jinak pánové, před těmi z Vás, kdo v signálech slyšeli nějaké zvukové rozdíly (jiné, než lupance nebo ruchy, které tam opravdu nejsou), smekám. Nevím, jestli dokážu poznat nějaké přibarvení v signálech 2 a 4, které mají THD 20% druhou harmonickou, vysoko na 20kHz. Pravda, nejsem nejmladší

[PMA]

[dustin]

[hans]

[PMA]

[PMA]

dustin: sice to sem úplně nepatří, ale 1 příklad špatné filtrace můžu ukázat:

[dustin]

Jistě, netvrdím, že neexistují špatné filtry, ale že ty zmiňované lupance se špatným filtrem nesouvisí. A do té doby v diskusi nikdy jiný neuváděl žádné zásadní problémy, ze kterých by vyplývaly nekvalitní filtry.

Myslím, že jsme to už vyřešili

[PMA]

Asi se nikam nedostaneme, pokud se nezrekonstruuje z cca 4 vzorků na periodu zpátky původní, frekvenčně omezený signál v původním tvaru, je jedním z velmi pravděpodobných zdrojů problému filtr. Nekorektní filtry způsobují i výskyt složek ve slyšitelném pásmu, které jsou silně korelované na původní signál. Mají stephunk a hans lupance i na jiných nahrávkách? Už je to diskuse pro diskusi.

[stephunk]

Totem vôbec nepoužívam, má horšiu reprodukciu, je to celkovo neprepracované od ovládania až po spracovanie dát. Mplayer používa alsa ovládač, totem-neviem..
V iných nahrávkach lupance počujem sporadicky, no iba v toteme. Mplayer je v tomto ok.

[JC]

hans :
u 2) a 4) je u mě druhý signál pod 10k.

Síce neskôr, ale tiež som si so záujmom vypočul ten test a dospel som k tomu istému, čiže nepočujem druhú harmonickú, ale akoby subharmonickú. Navyše tam zreteľne počujem (o čom tu nikto nepísal) ešte jeden nízky tón, podľa anylýzy to môže byť 400Hz (signál 1 a 3) a pri signáloch 2 a 4 ešte druhú harmonickú k tomu nízkemu tónu. Veľmi zaujímavý test, nechce sa mi ani veriť aký je odstup tých 400 Hz, ale hlavne 800 Hz od 10 kHz a ako je to krásne počuť. Ale vysvetlenie bude asi inde, Ten "odstup" sa asi podstane zmenšuje v mojom uchu, preto po zosilnení tých 10 kHz to tak dobre počujem. Ďalej tam počujem hodne rôzneho smetia (šum). Testoval som cez zvukovku SB Audigy 2ZS Platinum a slúchadlá Sennheiser HD465.

[PMA]

Jde hlavně o to, co (jaký problém) se ve skutečnosti projevuje . Přiznat si to nemusí být snadné.