Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
Kocour Hifista - zaslúžilec
Založený: 07 február 2008 Príspevky: 797
|
Zaslal: St október 19, 2016 17:33:54 Predmet: Zkresleni reproduktoru - pricinna vyssi 2. harmonicke??? |
|
|
Nejdrive jsem tomu neprikladal moc pozornost, ale prijde mi, ze v mych merenich zkresleni je 2. harmonicka vyssi o zhruba 10dB, pri porovnani s merenimi Zapha, Audioexcite a dalsimi. Sice tomu neprikladam velkou dulezitost, ale proste chci vedet.
Nejedna se o peak, celkove je uroven jakoby posunuta nahoru.
Vyssi harmonicke mi urovni sedi.
Kde hledat pricinu?
Co zkusit:
Napada me zkusit STEPS, jestli to da stejne vysledky.
Merici retezec je nasledujici:
EMM-6 - XLR mikrofon
Stage line MPA-102 mic peamp s fantomem, mic zapojen na XLR vstup
Pripravek na mereni dvoukanalove, tzn ciste delic, a ochranne zenerky, mic je pripojen pres redukci z XLR na cinch (zem a - spolecne, + na +)
Zvukovka Asus Xonar DX, levy kanal mic, pravy kanal reference
_________________ HTPC + RME ADI-2 DAC + Yamaha M-50Dawsoo + ruzne DIY repro |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20488
|
Zaslal: St október 19, 2016 17:42:46 Predmet: |
|
|
Jaký zes budí měřené repro a hlavně jak vypadá zkreslení na svorkách zesilovače při měření (s připojeným repro)? To se dá změřit čistě elektricky, bez mikrofonu.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
Kocour Hifista - zaslúžilec
Založený: 07 február 2008 Príspevky: 797
|
Zaslal: St október 19, 2016 17:55:44 Predmet: |
|
|
Je to obycejny integrac Yamaha AX 550. To mereni jsem delal nejakou dobu zpatky, nicmene jsem prosel mereni vsech menicu z drivejsi doby a nedavno, a urovne jsou stejne. A drive jsem pouzival i jiny zesilovac.
Jeste jsem pridal mereni v loopbacku.
Description: |
|
Filesize: |
45.71 KB |
Viewed: |
191 Time(s) |
|
Description: |
|
Filesize: |
145.22 KB |
Viewed: |
195 Time(s) |
|
_________________ HTPC + RME ADI-2 DAC + Yamaha M-50Dawsoo + ruzne DIY repro |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20488
|
Zaslal: St október 19, 2016 19:32:04 Predmet: |
|
|
Pomůže oddálení mikrofonu? (menší výchylka membrány, nižší zkreslení)
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
Kocour Hifista - zaslúžilec
Založený: 07 február 2008 Príspevky: 797
|
Zaslal: St október 19, 2016 19:50:48 Predmet: |
|
|
Letmo jsem porovnal mereni z 1m a 25cm, vzdy jsem ponechal hlasitost, jen jsem posunul mikrofon. U nekterych je uroven 2H temer stejne, u nekterych je tak o 3-4dB vyssi u mereni z 25cm. U vyssich harmonickych je to naopak, pri 25cm jsou o jednotky dB niz nez pri 1m.
Merim pri 90dB/1m, z 25cm je to 102dB. Coz by melo byt porad dost nizko pro mikrofon.
Mam tu druhy mikrofon, vyzkousim jestli daji stejne vysledky.
Dodatek, pri mereni z 1m, pri asi 80dB, je 2H nizsi o priblizne 5-10dB, zato vyssi harmonicke jsou vyssi - vsechny jsou "slepene", proste nizka hlasitost.
_________________ HTPC + RME ADI-2 DAC + Yamaha M-50Dawsoo + ruzne DIY repro |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11188 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St október 19, 2016 20:28:28 Predmet: |
|
|
Řekl bych, že měření zkreslení reproduktorů je docela náročná disciplína a nejsem si jistý, s jakou přesností (nebo alespoň opakovatelností) to lze dělat amatérskými prostředky, byť s velkým nadšením a zájmem o věc.
Zdá se mi, že už jen rozptyl parametrů jednotlivých kusů stejného typu reproduktoru nemusí být zanedbatelný.
_________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
Kocour Hifista - zaslúžilec
Založený: 07 február 2008 Príspevky: 797
|
Zaslal: St október 19, 2016 20:43:02 Predmet: |
|
|
To mas plus minus pravdu, nicmene se na to zase nechci uplne vykaslat. A na malickosti nekoukam, po par merenich clovek ziska trochu cit a vi na co si dat pozor.
Ono je to celkove dost hrbaty, takze ma smysl koukat jen na stredni uroven jednotlivych slozek, na trend, na mista kde se to zacne zvedat, a tak dal. Plus si slozit impedancni a frekvencni charakteristiku k tomu.
_________________ HTPC + RME ADI-2 DAC + Yamaha M-50Dawsoo + ruzne DIY repro |
|
Návrat hore |
|
|
misog Hifista - zaslúžilec
Založený: 08 apríl 2013 Príspevky: 620 Bydlisko: Vajkovce
|
Zaslal: St október 19, 2016 21:52:12 Predmet: |
|
|
skusim ale mozno blbost zacalo vykurovacie obdobie nemas niekde blizko zdroj kotla ktory by mohol zanasat bordel do merania? Cerpadlo etc.
|
|
Návrat hore |
|
|
Kocour Hifista - zaslúžilec
Založený: 07 február 2008 Príspevky: 797
|
Zaslal: Št október 20, 2016 07:16:02 Predmet: |
|
|
Misog, spis ne, tyka se to i mereni, ktere jsem delal drive, v jinem byte, v ruznych obdobich roku.
_________________ HTPC + RME ADI-2 DAC + Yamaha M-50Dawsoo + ruzne DIY repro |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20488
|
Zaslal: Pi november 04, 2016 13:09:10 Predmet: |
|
|
Kocour: dnes jsem po čase zase dělal sadu měření, je to pro sinus při 2.8Vrms na svorkách repro. Zjistil jsem taky nárůst 2H při přibližování mikrofonu k repro, podobně jako ti to vyšlo. Musel jsem jít do cca půl metru od repro, aby to bylo OK. Jinak ty repro zkreslují dost málo, v pásmu stovek Hz je to jen kolem 0.1% při těch 2.8Vrms, leckdo by se asi divil. IMD už je trochu horší, ale pořád slušné. Výškáč kalota jen 0.5% při 2.8Vrms na 5kHz.
Description: |
|
Filesize: |
44.95 KB |
Viewed: |
182 Time(s) |
|
Description: |
|
Filesize: |
48.28 KB |
Viewed: |
164 Time(s) |
|
Description: |
|
Filesize: |
45.08 KB |
Viewed: |
178 Time(s) |
|
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
Kocour Hifista - zaslúžilec
Založený: 07 február 2008 Príspevky: 797
|
Zaslal: Ut november 15, 2016 20:53:46 Predmet: |
|
|
PMA diky, jakmile neco zjistim tak to sem dam, zatim jsem se tomu dal nevenoval.
_________________ HTPC + RME ADI-2 DAC + Yamaha M-50Dawsoo + ruzne DIY repro |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20488
|
Zaslal: Ut november 15, 2016 21:27:52 Predmet: |
|
|
V pohodě, jsem zvědavý, jak to vyjde.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
Kocour Hifista - zaslúžilec
Založený: 07 február 2008 Príspevky: 797
|
Zaslal: So november 26, 2016 13:25:57 Predmet: |
|
|
Zkusil jsem zmerit zkresleni v zavislosti na vzdalenosti mikrofonu. Ocekaval bych ze s oddalovanim mikrofonu bude zkresleni mirne narustat, kvuli pridanemu sumu okoli. THD2 ale klesa klesa, THD3 a vyssi podle ocekavani mirne rostou. Hodnoty v legende jsou shodne pro 2kHz.
THD2 pro 2kHz a vzdalenosti od nejmensi: 2.3%, 1.65%, 1.55%, 1.42%. Z tohoto by se zdalo, ze pri 25cm uz zkresluje mikrofon, ale proc se tak nechovaji ostatni slozky?
Description: |
|
Filesize: |
82.26 KB |
Viewed: |
170 Time(s) |
|
Description: |
|
Filesize: |
78.67 KB |
Viewed: |
147 Time(s) |
|
Description: |
|
Filesize: |
74.94 KB |
Viewed: |
149 Time(s) |
|
_________________ HTPC + RME ADI-2 DAC + Yamaha M-50Dawsoo + ruzne DIY repro
Naposledy upravil Kocour dňa So november 26, 2016 13:31:41, celkom upravené 2 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
Kocour Hifista - zaslúžilec
Založený: 07 február 2008 Príspevky: 797
|
Zaslal: So november 26, 2016 13:26:22 Predmet: |
|
|
A pro 100cm:
Description: |
|
Filesize: |
85.95 KB |
Viewed: |
155 Time(s) |
|
_________________ HTPC + RME ADI-2 DAC + Yamaha M-50Dawsoo + ruzne DIY repro |
|
Návrat hore |
|
|
Kocour Hifista - zaslúžilec
Založený: 07 február 2008 Príspevky: 797
|
Zaslal: So november 26, 2016 13:50:11 Predmet: |
|
|
Dalsi mereni, tentokrat pevna pozice mikrofonu 25cm, pro tri ruzne hlasitosti, priblizne 80, 86 a 93dB. Odpovidajici THD2 jsou 0.59%, 0.97%, 2.57%. THD3 jde opacne, s rostouci hlasitosti klesa z 0.3 na 0.24%.
Description: |
|
Filesize: |
72.98 KB |
Viewed: |
149 Time(s) |
|
Description: |
|
Filesize: |
73.25 KB |
Viewed: |
150 Time(s) |
|
Description: |
|
Filesize: |
71.17 KB |
Viewed: |
150 Time(s) |
|
_________________ HTPC + RME ADI-2 DAC + Yamaha M-50Dawsoo + ruzne DIY repro |
|
Návrat hore |
|
|
Kocour Hifista - zaslúžilec
Založený: 07 február 2008 Príspevky: 797
|
Zaslal: Ne december 04, 2016 14:33:12 Predmet: |
|
|
Zmeril jsem zkresleni USB mikrofonem + laptop, a pro THD2 to dava lepsi vysledky. Rozdil v techto dvou retezcich je tedy mikrofon, mic peamp MPA-102 a pripravek na dvoukanalove mereni (v podstate jen ochranne diody na line in).
Principielne jsou UMM i EMM stejne, tzn elektretova kapsle, plus mereni je zhruba pri 100dB/25cm, takze mikrofon by jeste nemel zkreslovat.
Stejne tak bych z toho nevinil ten pripravek.
Pak uz mi zustava ten mikrofonni predzesilovac. Je mozne ze by byl tak spatny? A ze by zhorsoval jen druhou, ale ne ostatni? Tzn. sam o sobe by mel druhou hodne vysokou, odhadem kolem -40 - -50dB?
Zde je blokove schema:
https://www.manualslib.com/manual/838390/Img-Stage-Line-Mpa-102.html?page=3#manual
Mikrofon zapojen do XLR a vystup take XLR. Napajeni pres sitovy adapter. Gain mam zhruba 30dB.
_________________ HTPC + RME ADI-2 DAC + Yamaha M-50Dawsoo + ruzne DIY repro |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20488
|
Zaslal: Ne december 04, 2016 14:47:37 Predmet: |
|
|
Tak proč nezměřit samotný mikrofonní předzesilovač? Já používám kartu se 2 mikrofonními XLR vstupy a phantom napájením 48V, parametry toho vstupu lze samozřejmě změřit elektricky, bez mikrofonu. Zkreslení v symetrickém režimu má kolem 0,001% - 0,002%, takže určitě méně, než mikrofon a samozřejmě méně, než repro.
|
|
Návrat hore |
|
|
Kocour Hifista - zaslúžilec
Založený: 07 február 2008 Príspevky: 797
|
Zaslal: Ne december 04, 2016 15:09:51 Predmet: |
|
|
Uz jsem nad tim premyslel.
Slo by to nasledovne?
- zvukovka line out do mic in preampu? Mozna pres delic?
- preamp XLR out do line in zvukovky
REW a zmerit zkresleni, jako u mereni loopbacku. Pro vice nastaveni gainu na preampu.
_________________ HTPC + RME ADI-2 DAC + Yamaha M-50Dawsoo + ruzne DIY repro |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11188 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne december 04, 2016 16:30:04 Predmet: |
|
|
Otázka je, jak řízený zisk předzesilovače 20 až 70 dB. Rozsah 50 dB je poměrně dost, ale i tak by to nemělo tolik zkreslovat.
_________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20488
|
Zaslal: Ne december 04, 2016 17:44:55 Predmet: |
|
|
Proč by to nešlo. Zvukovka - dělič - preamp - zvukovka.
|
|
Návrat hore |
|
|
Kocour Hifista - zaslúžilec
Založený: 07 február 2008 Príspevky: 797
|
Zaslal: Po december 12, 2016 19:56:43 Predmet: |
|
|
Drive me to napadlo, plus dnes jsem dostal tip cim by to mohlo byt, a to prevodem ze symetriky na nesymetriku u mikrofonu.
V tuto chvili mam z mic preampu XLR out do RCA zvukovky, zapojene to je Hot na RCA zivy, Cold dohromady s GND na RCA GND.
Zkusil jsem Cold uplne odpojit, ale meri to stejne.
Takze otazka na zkusene, jak to vidite, a jak z toho? Napada me nejaky XLR->RCS prevodnik, s nejakym opampem, ale s timto nemam vubec zkusenosti.
Resenim by taky asi byla zvukovka se symetrickymi vstupy, pak se mi ale komplikuje zapojeni pres pripravek na dvoukanalove mereni, a toho bych se nerad vzdaval.
_________________ HTPC + RME ADI-2 DAC + Yamaha M-50Dawsoo + ruzne DIY repro |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11552 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po december 12, 2016 20:09:37 Predmet: |
|
|
A neznicil si ten mic preamp tym zoskratovanim - na GND?
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20488
|
|
Návrat hore |
|
|
Kocour Hifista - zaslúžilec
Založený: 07 február 2008 Príspevky: 797
|
Zaslal: Po december 12, 2016 21:49:54 Predmet: |
|
|
Schema jsem zatim nenasel, ale v praci pujcim Bayerdynamic MM1 a porovnam to. Je to take mikrofon se symetrickym vystupem.
_________________ HTPC + RME ADI-2 DAC + Yamaha M-50Dawsoo + ruzne DIY repro |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20488
|
Zaslal: Ut december 13, 2016 14:33:48 Predmet: |
|
|
Konkrétně u ECM8000 je ten výstup OUT2 (OUT-) jen pro parádu, resp. pro udržení odstupu S/N s delším kabelem. Nenese jinak žádný signál, nula. Zkreslení je na vině toho dvoutranzistorového primitivního zesilovače, převažuje druhá harmonická a roste se signálem.
|
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11188 Bydlisko: Praha
|
|
Návrat hore |
|
|
|