hifi.slovanet.sk

[danhard]

Rozhodně ta vyrovnaná směrovost nejde skloubit s rovnou charkou v ose.
Tu ale umím srovnat výhybkou, zatímco směrovost je daná tou hornou.
Takže spíš jde o to, aby byla ta charka hladká, bez rezonancí.

[MaBat]

Je to tak, s tím, že i rezonance jsou ještě v principu opravitelné, pokud to není nějaký extrém. Dokud nevnáší závislost na úhlu, což typicky nevnáší, jsou také korigovatelné na úrovni vstupního signálu, stačí obyčejný filtr s minimální fází (běžný analogový filtr, popř. samozřejmě DSP).

- Pro zajímavost nějaké další obrázky z průběhu šlechtění, tady včetně těch profilů: http://at-horns.eu/gallery/opt6.php

[MaBat]

Taky pro zajímavost, akustická impedance pro běžný 1" přímovyzařující kalotový výškáč v desce.

Jak by řekl PMA, to přenáší dobře výkon až od 10 kHz. Ale třeba to tak je... (Tam už zas ale takovej vejškáč běžně dost směruje - je to řehole, ta akustika...)
Jak to asi vypadá pro takovej basák...

[sumac]

MaBat: dik za info. Ako hovoris, z tych obrazkov to vyzera ze sa to naozaj da od oka odhadnut velmi rychlo.. aj tak, vzhladom na pocet parametrov a kratku dobu vypoctu by ma lakalo na to pouzit nejaku sikovnu optimalizacnu metodu (napr prave tu evoluciu). Pokial by teda bolo mozne nejak rozumne “ohodnotit” vysledok vypoctu jednym cislom.. co verim ze by nejak slo vymysliet? Aspon pre nejake hrube “nasmerovanie” ohladom hodnot parametrov by to mohlo byt zaujimave. Potom by sa tam otvorila moznost to cele zjednodusit a zovseobecnit - vykaslat sa na OS teoriu a proste ten tvar ziskat prelozenim niekolkych bodov napr splinom.. alebo to je uz ruhanie?

[MaBat]

[MaBat]

Kdybych to ale měl zadat počítači a vymyslet hodnocení jedním číslem, nakreslil bych si jako zadání průběhy DI pro 10° a 20° a pak počítal obyčejně sumu kvadrátu odchylek, asi nějak váhovaně pro ty dvě křivky.

Průběh DI (index směrovosti) ve 20 stupních od osy je takový základní indikátor kvality. Hned potom, jak moc se odklání od DI pro 10 stupňů. Ideálně, pokud jsou obě křivky rovné/hladké a rovnoběžné. Pak je prakticky zaručené, že to je i bez difrakcí.

[sumac]

Suhlasim, ze pozerat na podrobne obrazky je najlepsie, na druhej strane, pocitac ich vie vyhodnotit tisice, alebo stovky tisic, na to clovek nema cas ani vydrz.. Neuronka by stym asi nepomohla - na naucenie potrebuje ohodnotene priklady a v tom hodnoteni by prave bol problem. Clovek to od oka urcite nedokaze robit konzistentne.. od oka prinajlepsom hodnotim v kategoriach dobry/zly, alebo lepsi/horsi.

[MaBat]

[opa]

Já si pořád nemůžu pomoct. Ty volně stojící zvukovody různých tvarů jsou patrně z technického hlediska maximum možného a několika nadšencům umožní skvělý poslech.
Ale pro většinu posluchačů a výrobců jsou natolik nepraktické a nevzhledné, že reálné uplatnění nemůže být velké.
Nebylo by přece jen racionální napřít úsilí do vytvoření zvukovodu, který by i za cenu ne tak skvělých výsledků bylo možné zaintegrovat do čelní desky běžné reprobedny ve tvaru hranolu ? Podle mého je to jediná cesta, která má nějaký praktický smysl.

[sumac]

Jak to chapem ja, nastroje na to potrebne su volne k dispozicii, takze kto chce, moze sa do toho pustit..

[MaBat]

Nejen nástroje, uvolnil jsem už několik zvukovodů do desky ozvučnice. Komu se to nelíbí, ať si prdel políbí, říkalo se za nás ve školce

[PMA]

[MaBat]

Che che.

Děláte, jako kdyby vám to někdo nutil.

[MaBat]

Komu se nelení, tomu ze zelení, i s trumpetou v běžné bedně (namátkou):
https://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=337591#337591
https://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=346127#346127

Jenže to byste to, pánové, museli nejdřív umět, a ne jen blbě kecat.

[miero]

Panovia zda sa pocuvaju ocami a domnievam sa, ze zatial ziaden moderny zvukovod ani nevideli.

[danhard]

[MaBat]

Další "běžná" bedna: https://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=354985#354985 o které nepochybuju, že hraje výtečně. Od někoho, kdo to umí a jen blbě nekecá.

A jestli se to někomu nelíbí nebo na to nemá místo, tak ať si to nestaví. To zas není tak složité, ani to sem nemusí psát...

[opa]

No vida! A pak že to nejde ? Tak potom ty trumpety pro zábavu jsou naprosto v pořádku.

[MaBat]

Všechno je to pro zábavu, opa, a nikdo neříkal, že to nejde.

[marcin]

Neviem sa rozhodnúť medzi dvoma variantami z pohľadu DI. Plynulo stúpajúci, alebo vyrovnaný? Pri oboch vidím výhody aj nevýhody. Čo by ste zvolili? Ide o modifikáciu ST260B, čiže v ozvučnici.

[miero]

Toto vyzera tiez dobre (unity tapped OS waveguide):
- https://www.diyaudio.com/community/threads/acoustic-horn-design-the-easy-way-ath4.338806/post-7203648

[miero]

marcin, a porovnaval si tie grafy s povodnou ST260B?

obe tvoje varianty su trocha ine :-)

[MaBat]

Tohle je ošemetné, ono by to chtělo modelovat včetně ozvučnice (což ten nástroj umožňuje). Jenže tím ten model samozřejmě dramaticky naroste a z minuty výpočtu jsou hodiny. I proto jsem skončil u těch volně stojících, kde to jde rychle spočítat celé i s tím zakončením. To už ale ten, kdo to nikdy nedělal, nevidí.

Obecně se v ozvučnici protáhne to vyšší DI do nižších frekvencí, což je samo o sobě dobré, ale v závislosti na rozměrech a zaoblení hran (které jde také simulovat) se to může ještě různě zdeformovat.
Z těch dvou bych tipoval, že v1 vyjde ve výsledku líp, ale jak říkám, záleží i na té konkrétní krabici. Doporučuju každopádně co nejvíc zaoblit aspoň tu čelní desku a nedělat ji větší, než je nutné.


- A vodorovné / nakloněné DI, to je neuzavřená debata. Nezbývá, než zkusit obojí Samotného by mě to zajímalo.

Velký Bobo v tom měl každopádně jasno:

"Existuje celkem jednoznačná a jednoduchá odpověď - reproduktorová soustava by měla mít pokud možno vyrovnanou charakteristiku celkového vyzářeného akustického výkonu. To se ovšem prakticky skoro nedá dosáhnout, takže nezbývá než slevit a požadovat, aby ta charakteristika byla alespoň monotónní, tj. plynule klesající. Jak toho dosáhnout, to je velmi rozsáhlé téma - ale zkrátka, konstruktér by s tím měl počítat a měl by si s tím vědět rady."

Jenom připomínám, že "charakteristika celkového vyzářeného akustického výkonu" je ta křivka "SP" v těch grafech výše (tj. když se od přímého zvuku odečte DI).

[MaBat]

A teď, když jsem vysvětlil, co je to "SP" a jak by to mělo vypadat, můžu taky ukázat, jak to může vypadat pro takovou velkou volně stojící hornu -

[danhard]

marcin, já bych to pocitově volil podle chování mez 2k - 16k, aby tam byla směrová charakteristika co nejširší a rovná, nebo mírně monotonně zužující.

Takže buď původní ST260B, nebo V1.

U V2 se mi "na voči" nelíbí to zúžení na 2,8kHz, ve velmi citlivé oblasti, i když bych to ušima určitě nerozeznal

[MaBat]

danhard tomu velice dobře rozumí, ač se snaží dělat, že ne

(Na rozdíl od jiných, kteří to mají obráceně, že.)

[marcin]

V2 bola snaha urobiť DI vodorovným, čo sa pri rovnakých rozmeroch zvukovodu samozrejme nezaobíde bez toho výraznejšieho kolena dole. Chápem, že to ešte ovplyvní ozvučnica a tiež som uvažoval o simulácii vrátane ozvučnice, ale to by som musel naštudovať a na to nemám dosť času.

miero: áno, tie grafy som porovnával. V1 je veľmi podobná ST260B. Sú tam nejaké odlišnosti, ale pochybujem, že budú nejako výrazne počuteľné.

Ostanem teda pri v1, s ktorou sa možno ešte trochu pohrám. Osadená bude v existujúcej ozvučnici, kde je teraz OSWG.

[MaBat]

Máš to super. Jen abys poznal rozdíl...

Měření toho stávajícího WG bys po ruce měl?

[danhard]

Rozdíl poznáš v měření.

Ale nějak těm Vašim hornám chybí umělecká kreativita
http://horns-diy.pl/horns/e-jmlc/e-jmlc-300/

[MaBat]

Ale i to jsem různě zkoušel a nikdy to nakonec nevycházelo tak pěkně, jako obyčejná kulatá horna, tak jsem se na to vykašlal. Dá se totiž v zásadě vyměnit vertikální směrovost za o něco lepší vstupní impedanci, ale ve výsledku to za to moc nestojí. Tohle, co ukazuješ, je samozřejmě celkově neštěstí.

V té ozvučnici má na výsledek dost velký vliv i ta ozvučnice, takže rozdíl sice bude přinejmenším vidět na měření, ale nemusí být ani tak kdovíjaký.

Jak to dát do ozvučnice v BEM modelu je na straně 55: http://www.at-horns.eu/release/Ath-4.8.2-UserGuide.pdf#page=55

Jde tam přidat i ten basák, ale to tam ještě není zdokumentované, jen někde na diyAudio, kdyžtak se ptej.